Текущее время: Пн, окт 23 2017, 13:56

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


ВНИМАНИЕ! Прежде чем задавать вопрос, ознакомьтесь со ссылками ниже:

Вопросы по отличиям версий SAP, Add-On, EHP - сюда
Вопросы по SAP Front End (SAPlogon, SAPgui, guiXT и т.д.) - сюда
Вопросы по LSMW - сюда
Вопросы по архивации в SAP - сюда
Вопросы по SAP GRC - сюда
Вопросы по SAP Business Workplace (почте SAP) и SAP Office - сюда
Вопросы по miniSAP (SAP mini basis) - сюда
Вопросы по SAP HANA - сюда
Вопросы по лицензированию продуктов SAP - сюда



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ora vs HANA
СообщениеДобавлено: Ср, сен 30 2015, 12:39 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вт, ноя 23 2004, 11:40
Сообщения: 459
Пришла информационная рассылка от Оракла, а там вон что - http://www.oracle.com/technetwork/datab ... 72504.html


Последний раз редактировалось observer Ср, сен 30 2015, 14:48, всего редактировалось 1 раз.

Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ora vs HANA
СообщениеДобавлено: Ср, сен 30 2015, 14:43 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, янв 14 2013, 11:37
Сообщения: 698
Пол: Мужской
observer писал(а):
Пришла информационная рассылка от Оракла, а там вон что - posting.php?mode=post&f=14

ссылка не рабочая


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ora vs HANA
СообщениеДобавлено: Ср, сен 30 2015, 14:49 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вт, ноя 23 2004, 11:40
Сообщения: 459
исправился...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ora vs HANA
СообщениеДобавлено: Чт, окт 01 2015, 09:30 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2004, 21:32
Сообщения: 2436
Пол: Мужской
ждем ответного исследования от сапа ;)

_________________
- Может ли настоящий мастер кунг-фу получить по морде?
- Настоящий мастер может все!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ora vs HANA
СообщениеДобавлено: Чт, окт 01 2015, 11:03 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Ср, янв 16 2013, 05:04
Сообщения: 148
опция от оракла стоит 23000 $ на процессор

а сколько будет стоить лицензия на хану?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ora vs HANA
СообщениеДобавлено: Чт, окт 01 2015, 16:23 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Чт, мар 27 2014, 16:22
Сообщения: 34
На официальной странице бенчмарка BW-EML указанных в доке результатов нет (и лично я их там ни разу не видел), что странно, учитывая, что single node результат был получен (если верить таблицам в конце дока) еще в апреле.
То ли SAP в себя прийти не может от шока "2xFaster", то ли красные опять в своем фирменном стиле "намухлевали с отчетностью"
"Меня терзают смутные сомнения" ....


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ora vs HANA
СообщениеДобавлено: Чт, окт 01 2015, 16:37 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Чт, мар 27 2014, 16:22
Сообщения: 34
sap2me писал(а):
опция от оракла стоит 23000 $ на процессор

точнее 11500$ на ядро (для x86) ;-)
Цитата:
а сколько будет стоить лицензия на хану?

Для SAP-приложений говорят, что как и Oracle - 15% от SAV

Для не-SAP-систем лицензируется бандлами по 64GB RAM.
Три года назад говорили что Any customer can purchase a license of SAP HANA Edge Edition for €40k.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ora vs HANA
СообщениеДобавлено: Пт, окт 02 2015, 04:21 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Ср, янв 16 2013, 05:04
Сообщения: 148
kds писал(а):
Для SAP-приложений говорят, что как и Oracle - 15% от SAV

из всего маркетингового словоблудия можно сделать один вывод: "бьются" паны не на жизнь, а насмерть, но ценником аргументировать никто не спешит. :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ora vs HANA
СообщениеДобавлено: Сб, окт 03 2015, 10:57 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пт, июн 08 2007, 15:00
Сообщения: 39
Как элегантно Oracle побил единственный козырь HANA - сортировку данных в столбцах.

>When tables are populated into memory in the column format they are logically split into sections, and the minimum and maximum value of every column is maintained for every section of the table. This allows queries to quickly skip table sections that only contain data outside of the range of data needed by the query.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ora vs HANA
СообщениеДобавлено: Сб, окт 03 2015, 11:20 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, мар 28 2005, 16:38
Сообщения: 1088
Цитата:
Как элегантно Oracle побил единственный козырь HANA - сортировку данных в столбцах.


Вам не кажется, что вы несколько фигню сморозили? Это просто описаны плюсы поколоночного хранения. Они автоматом вытекают из принципа хранения. Т.к. ора реализовал поколоночное хранение+in-memory обработку, то автоматом получил все преимущества этого решения.

_________________
Там, где я рос, единственным развлечением было запоминать число «π».(С) Н. Стивенсон


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ora vs HANA
СообщениеДобавлено: Сб, окт 03 2015, 14:48 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пт, июн 08 2007, 15:00
Сообщения: 39
Кодер писал(а):
Цитата:
Как элегантно Oracle побил единственный козырь HANA - сортировку данных в столбцах.


Вам не кажется, что вы несколько фигню сморозили? Это просто описаны плюсы поколоночного хранения. Они автоматом вытекают из принципа хранения. Т.к. ора реализовал поколоночное хранение+in-memory обработку, то автоматом получил все преимущества этого решения.


В хане реализована сортировка в столбцах. А оракле - нет.
Получается это архитектурно. Оракл не может сортировать столбцы во время наполнения кэша, так как это очень трудоемко. А в Хане сортировка происходит во время delta merge. И данные всегда лежать сортироваными.
Про это сам САП высказался. Этот аргумент приводился как весьма весомый и,... единственный ;)

Если бы не процитированное решение, оракл бы сильно проигрывал в скорости доступа к отдельным записям.
А так они вместо полной сортировки высчитывают максимальное и минимальное значение у куска данных.

Из этого всего вытекает еще одно преимущество оракла ;) : не будет тех проблем с delta merge, которые есть у Хаты. В общем, для меня остается только одна интрига. Чье решение победит?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ora vs HANA
СообщениеДобавлено: Сб, окт 03 2015, 16:04 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, мар 28 2005, 16:38
Сообщения: 1088
Цитата:
А в Хане сортировка происходит во время delta merge. И данные всегда лежать сортироваными.


очень интересно. А пруф на документацию sap с описанием этого можно? Т.к. лично мне такое описание процесса не попадалось. Описание формирования поколоночного хранения с сжатием - видел, про сортировку - нет, не видел.

_________________
Там, где я рос, единственным развлечением было запоминать число «π».(С) Н. Стивенсон


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ora vs HANA
СообщениеДобавлено: Сб, окт 03 2015, 17:41 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пт, июн 08 2007, 15:00
Сообщения: 39
Кодер писал(а):
Цитата:
А в Хане сортировка происходит во время delta merge. И данные всегда лежать сортироваными.


очень интересно. А пруф на документацию sap с описанием этого можно? Т.к. лично мне такое описание процесса не попадалось. Описание формирования поколоночного хранения с сжатием - видел, про сортировку - нет, не видел.


http://www.bluefinsolutions.com/blogs/j ... memory-faq

>The In-Memory cache is not sorted and therefore for aggregations that access a random or large volume of data, response time is good. For queries where data needs >to be sorted prior to aggregation, the sort happens in the SGA and performance decreases. It is not possible to add additional indexes with specific sort orders.

Хотя, все-таки, мне кажется, что речь идет о сортировке словаря, по которому идет компрессия. Во всяком случае, то что словарь несортированый в delta-merge часто указывается.
Нужно разбираться детально конечно.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ora vs HANA
СообщениеДобавлено: Вс, окт 04 2015, 14:42 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, мар 28 2005, 16:38
Сообщения: 1088
Цитата:
Хотя, все-таки, мне кажется, что речь идет о сортировке словаря, по которому идет компрессия. Во всяком случае, то что словарь несортированый в delta-merge часто указывается.


Все-таки это ссылка на доку оракла, а не ханы. По мерджу в администрейшн гайде я ничего такого не вижу.

_________________
Там, где я рос, единственным развлечением было запоминать число «π».(С) Н. Стивенсон


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ora vs HANA
СообщениеДобавлено: Вт, окт 06 2015, 16:50 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пт, июн 08 2007, 15:00
Сообщения: 39
Кодер писал(а):
Цитата:
Хотя, все-таки, мне кажется, что речь идет о сортировке словаря, по которому идет компрессия. Во всяком случае, то что словарь несортированый в delta-merge часто указывается.


Все-таки это ссылка на доку оракла, а не ханы. По мерджу в администрейшн гайде я ничего такого не вижу.


Да не будет таких деталей в гайде.

https://blogs.saphana.com/2013/08/21/ha ... -and-oltp/
Почитайте комментарии Хассо Платнера.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB