Текущее время: Чт, мар 28 2024, 19:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


ВНИМАНИЕ! Прежде чем задавать вопрос, ознакомьтесь со ссылками ниже:

Вы новичок и хотите узнать, что такое SAP и как он устроен в целом - вам сюда
Вопросы по файлам .kep, воспроизведению курсов SAP - сюда
Вопросы по базису (установке и администрированию SAP, ролям и полномочиям) - сюда
Вопросы по SAP Front End (SAPlogon, SAPgui, guiXT и т.д.) - сюда
Вопросы по LSMW - сюда
Вопросы по SAP Business Workplace (почте SAP) и SAP Office - сюда
Вопросы по miniSAP (SAP mini basis) - сюда
Вопросы по лицензированию продуктов SAP - сюда
Вопросы, связанные со студенческими работами по тематике SAP - сюда



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Качество программирования в SAP
СообщениеДобавлено: Пт, фев 11 2005, 23:48 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2004, 13:16
Сообщения: 1790
Просматривая тему "Есть ли кризис на рынке труда ABAP?" пришел к выводу, что имеет смысл вытащить офтопик в отдельную тему.
Предлагаю продолжить/начать с последнего высказывания:
Гость написал(а):
Ну не может написать консультант не знающий основ программирования постановку для среднего (НЕ хорошего) программера.

Что вкладывается в понятие "основы программирования"?
Когда мы говорим "основы", где начало того конца которым оканчивается начало?
Когда кончаются эти "основы" и нужно ли консультанту их знание при постановке задачи программисту?
Что и кем подразумевается под термином "постановка"?
Просто довольно забавные мнения прозвучали, хотелось их поподробнее узнать.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, фев 12 2005, 00:25 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2004, 13:16
Сообщения: 1790
Uukrul написал(а):
Andrew_ написал(а):
Я видел ММ-щиков, которые пишут концепт и не знают что-такое BSEG, RSEG, MSEG....

Ну что и было без этих знаний очень плохо? Да оно для концепта и нафиг не надо знать всякие *сеги, так что это не трагедия.

Вот это наверно и есть та самая не нужная необходимость знаний "основ" :)
Поддерживаю Uukrul'а в плане концепта, но для постановки разработчику думаю это нужно указывать


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, фев 12 2005, 00:42 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2004, 13:16
Сообщения: 1790
Skif написал:
Bully написал(а):
О совмещении ролей постановщик-разработчик можно спорить (хотя для меня этот вопрос решен), но вот совмещение тестировщика и разработчика однозначно недопустимо.

Особенно потрясающе - когда абапер пишет эксплуатационную документацию. Причем, зачастую, он искренне убеждён в совершенстве своего творения.

Супер пример :lol: очень подходит :!:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, фев 12 2005, 00:53 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2004, 13:16
Сообщения: 1790
Snegurenok написал(а):
to:Bully на счет тестировщика ты прав - на счет разрабаотчика и постановщика - не убедил - по твоему мнению всем абаперам хочеться сидеть и ничего не делать ? (или делать как можно меньше). А как же гордость за плод своих трудов ?

Не убедил, потомучто на вскидку писал - в рабочее время времени мало :). Совсем не хотел сказать, что абаперам "хочется сидеть и ничего не делать", но хотел сказать, что организация процесса разработки должна быть такой, чтобы им в принципе не захотелось "сидеть и ничего не делать".
Подумаю, добавлю пример получше.
Думаю, что все поняли, что я хотел сказать, просто у некоторых чуство собственной важности сыграло и захотелось напомнить мне про "гордость за плод своих трудов" :lol:
Жить надо ради жизни, и делать ради дела - остальное суета :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 13 2005, 13:50 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 21 2005, 10:01
Сообщения: 651
Откуда: СССР
Bully написал(а):
Skif написал:
Bully написал(а):
О совмещении ролей постановщик-разработчик можно спорить (хотя для меня этот вопрос решен), но вот совмещение тестировщика и разработчика однозначно недопустимо.

Особенно потрясающе - когда абапер пишет эксплуатационную документацию. Причем, зачастую, он искренне убеждён в совершенстве своего творения.

Супер пример :lol: очень подходит :!:


Верно на 100%. Как разработчик я бы с радостью ногой открестился от написания эксплуатационной документации, но таков регламент проекта и ничего не поделаешь :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 13 2005, 14:00 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5257
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
1980 написал(а):
Верно на 100%. Как разработчик я бы с радостью ногой открестился от написания эксплуатационной документации, но таков регламент проекта и ничего не поделаешь :)

поделаешь...- берётся специальный гуру для этого )).
Специализация - основа прогресса. ))


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 13 2005, 14:10 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 21 2005, 10:01
Сообщения: 651
Откуда: СССР
Skif написал:
1980 написал(а):
Верно на 100%. Как разработчик я бы с радостью ногой открестился от написания эксплуатационной документации, но таков регламент проекта и ничего не поделаешь :)

поделаешь...- берётся специальный гуру для этого )).
Специализация - основа прогресса. ))


Не своими деньгами же мне ему платить :)
А заказчик считает, что и АБАБер с этим справиться....


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 13 2005, 15:07 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5257
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
1980 написал(а):
Не своими деньгами же мне ему платить :)
А заказчик считает, что и АБАБер с этим справиться....

Не тебе ес-но )). У меня 3 сапёра и 1 проф-документатор работали бы за 6-х "универсалов" )). Или не так?))


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 13 2005, 15:21 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 21 2005, 10:01
Сообщения: 651
Откуда: СССР
Не тебе ес-но )). У меня 3 сапёра и 1 проф-документатор работали бы за 6-х "универсалов" )). Или не так?))[/quote]

Канешно, спору нет. Когда каждый занимается своим делом - это просто прекрасно. Но жить приходится в реалиях.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 13 2005, 16:01 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5257
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
1980 написал(а):
Не тебе ес-но )). У меня 3 сапёра и 1 проф-документатор работали бы за 6-х "универсалов" )). Или не так?))

Канешно, спору нет. Когда каждый занимается своим делом - это просто прекрасно. Но жить приходится в реалиях.[/quote]
всё меняется. побеждают более совершенные технологии. особенно в таких областях.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, дек 15 2005, 14:14 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, окт 17 2004, 11:34
Сообщения: 1551
Пол: Мужской
Skif написал:
У меня 3 сапёра и 1 проф-документатор работали бы за 6-х "универсалов" )). Или не так?))

Сразу вспомнилось
Дайте мне какого-нибудь сержанта или пару толковых майоров
:)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, дек 15 2005, 15:22 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5257
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Sedlo написал:
Skif написал:
У меня 3 сапёра и 1 проф-документатор работали бы за 6-х "универсалов" )). Или не так?))

Сразу вспомнилось
Дайте мне какого-нибудь сержанта или пару толковых майоров
:)

во-во..что-то в этом роде ))
...ща я вам из загашника кое-что ...
..из инструкции (с):
раздел обозначения и сокращения

2) обозначение клавиш клавиатуры в данном документе
осуществляется внутри символов "<" и ">", например - <Enter>;

5) <Space> означает длинную клавишу расположенную внизу алфавитной клавиатуры и обычно называемую "пробелом";
6) обозначение типа <Alt>+<клавиша> определяет нажатие <Alt> и,
не отпуская её (!), краткое нажатие (примерно на 0.2 сек) указанной в скобках <клавиши>. После чего, <Alt> необходимо отпустить;
ну и т.д.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, дек 15 2005, 19:06 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, окт 17 2004, 11:34
Сообщения: 1551
Пол: Мужской
Skif написал:
2) обозначение клавиш клавиатуры в данном документе
осуществляется внутри символов "<" и ">", например - <Enter>;


Понапишут такое про энтер, а потом...
Один мой знакомый эникейщик рассказывал. Дело было в районе полярного круга. Сломалась у бухгалтерши отдельно расположенного филиала клавиатура. Эникейщик ее заменил (не бухгалтершу, клавиатуру). Через пару минут тетенька прибегает с клавой и инструкцией:
- Ты че мне неправильную клавиатуру дал? У меня по инструкции надо кнопку <Enter> нажимать, а ты мне ваще без такой кнопки дал!

Ессна, на клаве в нужном месте была нарисована "кочерга".
Так что наши люди даже с энтером в инструкции все равно оторвут клаву и надают ей айтишнику по репе :(


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, дек 17 2005, 22:30 
Гость
Sedlo написал:
Так что наши люди даже с энтером в инструкции все равно оторвут клаву и надают ей айтишнику по репе :(

Ну всё-таки это проблема качества. Правда не айтишника, а его руководства. Оно должно было организовать курсы для юзеров, чтоб таких наездов не было.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, дек 18 2005, 10:38 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, окт 17 2004, 11:34
Сообщения: 1551
Пол: Мужской
-москвич- написал(а):
Ну всё-таки это проблема качества. Правда не айтишника, а его руководства. Оно должно было организовать курсы для юзеров, чтоб таких наездов не было.


Качества чего? Возможно, здесь можно устроить курсы. Повторно, потому что они уже не раз проводились. А также курсы по бухучету, по управлению ценными бумажками, спецкурс по закону Ома для инженеров и курсы вождения для водителей. Однако, строго ИМХО, на некоторые должности есть смысл набирать сотрудников по компетенциям: не умеешь юзать компутер - не можешь претендовать на офисные должности кроме уборщицы, не умеешь водить машину - не можешь претендовать на работу водителем. Прошло время, когда бухгалтеру достаточно было знать, что дебет- к двери, кредит - к окну. Только где таких умных сотрудников найти, если на курсах бухучета до сих пор гроссбухи преподают, вузы выпускают специалистов без знаний и навыков, а у всех водил права купленные? Кризис - он не на рынке труда АВАРа. Он в системе подготовке кадров как таковой. И начальству приходится набирать таких спецов, каких эта система выпускает. Всех можно запустить на курсы. А когда основной деятельностью заниматься?
Я сам очень люблю ходить на всяческие курсы, потому что считаю необходимым знать то-то и то-то, чего не знаю сейчас. Но почему-то начальство иногда находит возможным меня на них отправить, а иногда - нет. Работать тоже иногда приходится, не только на курсы ходить. Вот такая незадача :(
А начальство - так оно всегда виновато. Вот мы сами - никогда :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB