Текущее время: Вт, июн 04 2024, 00:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


- Не материться в явном виде (за нарушение выносится первое предупреждение, оно же и последнее, далее - бан)
- Не разжигать рознь на национальной, религиозной, половой и расовой почве (следует немедленный годичный бан)
- Троллинг, кащенизм, холивары, упячка ведут к вечному упокоению в бане
- Пользование подфорумом "Частные объявления" - см. п. 6.2 Правил форума
- Пользование подфорумами "Встречи" и "Поздравления" - см. п. 6.3 Правил форума
- Все прочее - см. раздел 6.1 Правил форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 314 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Госдума одобрила запрет госзакупок иностранного софта при наличии российских аналогов
СообщениеДобавлено: Пн, окт 13 2014, 10:27 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Чт, авг 01 2013, 08:26
Сообщения: 235
Пол: Мужской
1С вроде свою ERP сделали... чем не поддержка отечественного производителя? :)
А в целом ничего страшного тут речь идет о госкомпаниях (Московская дума, военное производство и т.д. ) я думаю закон направлен не против SAP, а в большей степени против майкрософт.
Как выше писали аналогов SAP-у нет...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Госдума одобрила запрет госзакупок иностранного софта при наличии российских аналогов
СообщениеДобавлено: Пн, окт 13 2014, 14:24 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 08 2005, 13:07
Сообщения: 5273
Откуда: Cyprus
Пол: Мужской
Diokar написал:
я думаю закон направлен не против SAP, а в большей степени против майкрософт.
Как выше писали аналогов SAP-у нет...

А что, Майкрософту есть серьезные аналоги? :shock:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Госдума одобрила запрет госзакупок иностранного софта при наличии российских аналогов
СообщениеДобавлено: Пн, окт 13 2014, 14:32 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Чт, авг 01 2013, 08:26
Сообщения: 235
Пол: Мужской
я не спец в этой области, но у ворда полюбасу есть :) правда вряд ли отечественные :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Госдума одобрила запрет госзакупок иностранного софта при наличии российских аналогов
СообщениеДобавлено: Пн, окт 13 2014, 14:54 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 08 2005, 13:07
Сообщения: 5273
Откуда: Cyprus
Пол: Мужской
Давайте немного порассуждаю...
Закрытый код, который можно отнести к разряду "иностранного софта" - это не только широкоизвестные Windows / Office. У них-то есть open source аналоги, которые с должной долей натяжки можно назвать отечественными, внеся пару изменений. Благо, подобные изменения не запрещены лицензией GPL.
Но давайте спустимся на уровень ниже: драйвера. Вот здесь уже есть более твердые орешки, причем даже для популярных NVidia, ATI, Broadcom, Realtek и прочих. Даже если тот же Intel публикует открытые драйвера для своих устройств, то включение их в "отечественный" софт уже является иностранной составляющей.
Теперь еще ниже. Любое мало-мальски "умное" устройство обладает собственным микроконтроллером. А это - опять-таки софт. Приобретаешь устройство - автоматически покупаешь софт микроконтроллера. Вплоть до микросхем GSM-телефонов.

Таким образом, если запрещать - то придется запрещать и драйвера к NVidia, и микроконтроллеры GSM-телефонов, и SAP ERP. А если запрещать только часть, то здесь уже встает вопрос коррупционной составляющей запретного списка. Где она, эта линия отсечения?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Госдума одобрила запрет госзакупок иностранного софта при наличии российских аналогов
СообщениеДобавлено: Пн, окт 13 2014, 15:02 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 07 2006, 10:50
Сообщения: 1279
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Diokar написал:
1С вроде свою ERP сделали... чем не поддержка отечественного производителя? :)
А в целом ничего страшного тут речь идет о госкомпаниях (Московская дума, военное производство и т.д. ) я думаю закон направлен не против SAP, а в большей степени против майкрософт.
Вот хороший вопрос - а где эта черта? 51% участия? Ну, ок. А работает все-равно из под Windows (правда, есть версия под Linux, но она не пошла - не хватает квалификации у среднего франча развернуть на линуксовой платформе, да еще надо заточенную интеграцию с Office на OpenOffice переделывать - впрочем, это неоднократно обсуждалось на той же Мисте), Как база данных на больших инсталляциях - только MS SQL, в итоге все отчеты - все равно в Excel выгружаются...

С Уважением,
Георгий


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Госдума одобрила запрет госзакупок иностранного софта при наличии российских аналогов
СообщениеДобавлено: Пн, окт 13 2014, 15:16 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 16 2006, 00:43
Сообщения: 1686
Откуда: Москва <-> Красноярск
Пол: Мужской
darkduck, я все понимаю, закон дурацкий и т.п. Но зачем доводить до абсурда? Какие есть аналоги у драйверов для NVidia и кто эти драйверы закупает в гос. секторе? :shock:
Есть серьезные подозрения, что это подготовка законодательной базы для адресного применения. Не более того.

George Nordic, а в чем проблема? Вы не можете разделить где кончается Windows и начинается Office, например? :) Тащемто это отдельные программные продукты.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Госдума одобрила запрет госзакупок иностранного софта при наличии российских аналогов
СообщениеДобавлено: Пн, окт 13 2014, 15:40 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 08 2005, 13:07
Сообщения: 5273
Откуда: Cyprus
Пол: Мужской
Пономарев Артем написал:
Какие есть аналоги у драйверов для NVidia и кто эти драйверы закупает в гос. секторе?
:shock:

http://nouveau.freedesktop.org/wiki/
Пономарев Артем написал:
Есть серьезные подозрения, что это подготовка законодательной базы для адресного применения. Не более того.

См.выше про коррупционную составляющую.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Госдума одобрила запрет госзакупок иностранного софта при наличии российских аналогов
СообщениеДобавлено: Пн, окт 13 2014, 15:49 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 16 2006, 00:43
Сообщения: 1686
Откуда: Москва <-> Красноярск
Пол: Мужской
darkduck, про закупку драйверов гос. компаниями или учреждениями в РФ информации по ссылке не нашел.
По поводу коррупции смешно, если честно. Т.е. раньше все было чинно благородно по открытым и прозрачным тендерам. А теперь коррупционеры разгуляются?

Единственное, что лично меня раздражает в этом законе - это дополнительные издержки для бюджета и появление очередных синекур для непонятных граждан. Но уж точно не проблема запрета драйверов или SAP.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Госдума одобрила запрет госзакупок иностранного софта при наличии российских аналогов
СообщениеДобавлено: Пн, окт 13 2014, 16:10 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 07 2006, 10:50
Сообщения: 1279
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Пономарев Артем написал:
George Nordic, а в чем проблема? Вы не можете разделить где кончается Windows и начинается Office, например? :) Тащемто это отдельные программные продукты.

Это могу. Не могу другие продукты отделить от их обвязки: Есть продукт полностью Российский (что я могу только приветствовать, как гражданин РФ), но он работает только на "нероссийских" платформах - например, ему обязательно нужен Windows Server, .Net Framework, база данных (я что-то промышленных отечественных СУБД не наблюдаю массового количества, хотя они, конечно, есть), пакет офисных программ, браузер (хотя можно взять Амиго)... а писать все заново или переходить на Open Source - это очень непростая и трудоемкая задача. Так что мой посыл другой, может ли считаться продукт Российским, если все равно для его функционирования необходимы западные технологии, и без них он не работает?

С Уважением,
Георгий


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Госдума одобрила запрет госзакупок иностранного софта при наличии российских аналогов
СообщениеДобавлено: Пн, окт 13 2014, 16:22 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 16 2006, 00:43
Сообщения: 1686
Откуда: Москва <-> Красноярск
Пол: Мужской
George Nordic, в такой постановке вопроса надо быть последовательным. Например. Может ли SAP считаться немецким, если офисы в Германии запитаны электроэнергией из российского газа, а программный код чуть более чем полностью были написаны индусами (в новое время)?

Если серьезно, то какая разница что и на чем работает. С точки зрения здравого смысла очевидно, что заменить сразу все иностранное на все отечественное: а) невозможно б) не нужно.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Госдума одобрила запрет госзакупок иностранного софта при наличии российских аналогов
СообщениеДобавлено: Пн, окт 13 2014, 16:29 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 08 2005, 13:07
Сообщения: 5273
Откуда: Cyprus
Пол: Мужской
Пономарев Артем написал:
заменить сразу все иностранное на все отечественное: а) невозможно б) не нужно.

Согласен чуть более, чем полностью. :lol:
В связи с этим вопрос: зачем закон?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Госдума одобрила запрет госзакупок иностранного софта при наличии российских аналогов
СообщениеДобавлено: Пн, окт 13 2014, 16:45 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 08 2005, 13:07
Сообщения: 5273
Откуда: Cyprus
Пол: Мужской
Пономарев Артем написал:
darkduck, про закупку драйверов гос. компаниями или учреждениями в РФ информации по ссылке не нашел.

Не нашел, потому что ее там и нет.
Однако, если гос.компания или учреждение покупает "железку" от той же NVidia, то вместе с железой поставляется и драйвер. Сомневаюсь, что кто-то будет серьезно озабачиваться темой поставки Nouveau-драйверов, даже если они есть. Зачем идти в обход, если производить в коробку кладет диск с якобы-бесплатным софтом? А на самом деле стоимость софта учтена в стоимости железки. Таким образом, покупаешь железку - покупаешь иностранный софт. Или не покупаешь железку, пытаешься обойтись без нее.
И такая ситуация совсем не уникальна для NVidia. Она действительна для любого производителя железа. А вот серьезных российских производителей железа я пока не знаю.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Госдума одобрила запрет госзакупок иностранного софта при наличии российских аналогов
СообщениеДобавлено: Пн, окт 13 2014, 16:55 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, янв 11 2009, 14:41
Сообщения: 902
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Российские аналоги офиса

1C: ГЛАГОЛ
1C: СИЛЬНИК
1С: БОГАТЫРСКАЯ ПОЛЯНА

и все это работает под единой осью

1C: СТАВНИ


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Госдума одобрила запрет госзакупок иностранного софта при наличии российских аналогов
СообщениеДобавлено: Пн, окт 13 2014, 17:57 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 16 2006, 00:43
Сообщения: 1686
Откуда: Москва <-> Красноярск
Пол: Мужской
darkduck, так закон, насколько я вижу, не о том, чтобы все запретить. Закон дает государству легальный рычаг воздействия на государственные же компании с т.з. закупки ПО. Насколько часто и насколько грамотно его будут применять - пока что неизвестно. Учитывая, что самого закона еще нет. В целом, против идеи ограничения использования иностранного ПО в госсекторе ничего не имею. Вопрос в организации процесса. Пока оно непонятно.

С NVidea и прочим железом пример просто неудачный. Я про это писал. По нескольким причинам. Это не софт. Драйвера отдельно не закупаются. Альтернатив нет. Т.е. к обсуждаемому закону никаким боком.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Госдума одобрила запрет госзакупок иностранного софта при наличии российских аналогов
СообщениеДобавлено: Пн, окт 13 2014, 19:57 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 12 2006, 12:43
Сообщения: 863
Откуда: СССР
Пол: Мужской
darkduck написал:
А что, Майкрософту есть серьезные аналоги? :shock:

Дело в том, что серьёзные аналоги в быту не нужны.
Вполне достаточны три компоненты: Ось, браузер, почтовик. А это в любом Линуксе имеется.
Большая часть ненужностей, которые нужны креаклам, также можно найти в Линуксе.

_________________
Никого не трогаю, примусы починяю.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 314 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB