гыгыгыгы!!! ))) это просто мегаЛОЛ!!! ыыыыыы.... пишу испацтала )))))

Как всегда.
Начали про кризис, потом про негров с овсянкой и гамбургерами.
А закончили слепой печатью из - под стола.

12 трлн. это только внешний долг США:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Внутренний_и_внешний_долги_США

А вот все остальные долги - просто астрономическая цифра.
Вот. нагуглил. возможно старая инфа - но позволит оценить объемы:

Долг государственного сектора: 61 трлн.
Государственный долг США (федерального правительства): более 10 трлн.
внешний: 3,05 трлн.
внутренний публичный: 2,5 трлн.
займы у трастовых фондов: 3,5 трлн.
Расходы на соцобеспечение в будущем (вне фондов): 7 трлн.
Обязательства медицинского обслуживания в будущем (вне фондов, прогноз): 37 трлн.
Обязательства пенсионного и медицинского обслуживания госслужащих в будущем (вне фондов): ?
Внебюджетные заимствования: ?
Долг штатов и муниципалитетов: 2,0 трлн.

Долг частного сектора: 38,2 трлн.
Долг домохозяйств: 12,8 трлн.
Корпоративный долг: 9,0 трлн.
Долг финансового сектора: 14,2 трлн.
Процентный долг частного сектора: 1,7 трлн.
Пенсионные и медицинские обязательства перед сотрудниками компаний: ?

http://www.panarin.com/comment/1140

Коллекторы на всю жизнь работой обеспечены

2VTB - Это был замаскированный сарказм (см. Универ)
ссылка ищется за 10 секунд

Странный подход все же, считать ведущих мировых специалистов идиотами или мошенниками, а самодеятельных сетевых исследователей - пророками, раскопавшими тайны мировой закулисы. Неплохо было бы для разнообразия ознакомиться и с мнением экономистов традиционной ориентации.

В. А. Дмитриев, председатель Внешэкономбанка:

Чтобы меньше переживать за будущее США, достаточно заменить слово "долг" на "инвестиции".

Что касается внутреннего долга, то тут я вообще не в силах понять, почему нужно воспринимать взаимные обязательства, в т.ч., социальные, граждан и организаций одного государства как негативный фактор. Разве что на русских, которых собственное государство кинуло в 1991-м и 1998-м годах по полной программе, эти цифры могут действовать пугающе. Ну и невообразимая на бытовом уровне сумма, конечно, "стопицот триллионов баксов долга!", о ужас. А еще у них ВВП 14,3 трлн. долл. против наших 1,7.

Это не Vodoley написал, а Егор Сусин, да и не совсем так.

Дело в том, что в категорию 'Not in labor force' попадают сезонные рабочие в период межсезонья (например, после окончания сельскохозяйственных работ). Поэтому с началом зимы количество NILF резко возрастает.

Рост NILF, на самом деле, не означает, что сокращается количество "работоспособных американцев" ('Civilian noninstitutional population'), поскольку NILF - подмножество CNP. Сокращается 'Civilian labor force' - "гражданская рабочая сила", которая подразделяется в свою очередь на трудоустроенных и безработных.

Главное же, любому аналитику, мнение которого способно повлиять на рынок (иначе зачем бы США манипулировать цифрами), известно, что Бюро статистики труда США включает в отчеты шесть различных вариантов расчета уровня безработицы.

В наиболее часто используемом, "официальном" индексе U-3 не учитываются 'Marginally attached workers' (трудоспособные граждане, которые не ищут работу, в т.ч. отчаявшиеся ее найти). В индексах U-4/5/6 учитываются.


Радует Ваша сознательность. Надеюсь, лично Вы бы предпочли поддержать "Автодор" многократным увеличением транспортного налога, нежели купить на сэкономленную разницу долларов?

P.S. Честно говоря, мне давно уже поднадоело тыкать в нескладушки кирдыковедов. Просто эти примеры хорошо показывают, как легко воздействовать на эмоции публики, не владеющей специфическими знаниями.

Прошу прощения, но ничего такого я не писала. Был задан вопрос, какое отношение имеет Бен Ладен к мировому экономическому кризису. Хотя мы и находимся в разделе "Вне SAP", но все же хотелось бы придерживаться заданной темы. "Какая-то связь" - это, извините, не аргумент. Эдак можно докатиться до известных Six degrees of separation.
Кроме того, я ничего не "вывела", а привела аналогию, с которой у меня возникла ассоциация по прочтении последних постов Vodoley. Выводы тут уж каждый может делать какие хочет.
Ну, сейчас посредством покупки валюты США вы скорее инвестируете в экономику Китая. Но вообще интересно, чем конкретно вам будет лучше, если меньше людей будет инвестировать в США? Вы думаете, что они тогда будут больше инвестировать в Россию?

Да, отличный аргумент - убили наповал. Теперь сижу, боюсь чихнуть - вдруг курс доллара еще больше упадет. Все ведь взаимосвязано, знаете ли...


Позвольте повториться - если вы хотели завести тему о том, какая плохая страна Америка, то надо было ее называть соответственно. Эта тема называется "Мировой экономический кризис". Просто почему-то вы уже выбрали (надо полагать не без участия Авантюриста & Co) виновника мирового кризиса - это, по вашему мнению, США. Более того, сейчас еще оказывается, что США виноваты и в проблеме наркомании в России и, вероятно, в пьянстве тоже. Я стараюсь не употреблять таких резких выражений как "зомбирование", но не кажется ли вам, что образ врага для вас уже нарисовали достаточно ярко?

"Выйти из прозомбированного состояния" можно не ожидая, что вас кто-то переубедит словами, какая Америка на самом деле "хорошая", а задумавшись, кому выгодно вас "зомбировать" и с какой целью. Например, обратите внимание на разницу в реакции на приведенную вами информацию:

Ваша реакция: "Согласен с исследователями, во всем виновата администрация Буша".
Моя реакция: "А чем, собственно, занимается ФСКН и почему Виктор Иванов еще не снят с должности? И куда смотрят российские пограничники?".

Вы никогда не задумывались, что вам внушают озабоченность тем, что США делают в Афганистане, ради того, например, чтобы вы лишний раз не задумывались, что происходит в Чечне?

Как отлично сказал один коллега, "меня не устраивает внешняя политика США, поэтому я живу внутри". Я не собираюсь каким-то образом оправдывать присутствие войск США в других странах. Я с ним не согласна, как и очень многие граждане США. Кроме того, во время выборов Обама обещал начать немедленный вывод войск из Ирака, а теперь этого не происходит и, соответственно, очень многие избиратели этим недовольны. (Чего они в Ирак поперлись - это. по-моему, сейчас уже и ежику понятно: Буш с друзьями неплохо наварился.) К сожалению, я не гражданка США и у меня нет возможности как-то повлиять на их политику. Вообще в США я нахожусь чисто из-за шкурных интересов. Тут, знаете ли, каждый день есть горячая вода. А если ее вдруг нет, то приедет весьма интернациональная бригада и починит. А не будет валить это на Мексику, Канаду или Россию.

Но это опять же не имеет отношения к теме. Искренне хотелось бы послушать других участников форума, особенно если учесть, что некоторые наверное находятся не в России и не в США, которыми "мировой" кризис явно не ограничен. Вот, например, слышала, что в Германии якобы ситуация улучшается - интересно, так ли это на самом деле (не по статистике, а именно по впечатлениям "с улицы").

Империя наносит ответный удар

Отвечу на часть вопроса, затем по возможности на остальные:

Обзор от Алекса ответит на все ваши доводы:

"Иными словами, падение безработицы вызвано не тем, что появляются новые рабочие места, а тем, что люди исчезают из рынка труда быстрее исчезновения рабочих мест. Но и это не самое интересное. Самое интересное, если мы посмотрим на безработицу по отраслям, чтобы посмотреть на реально продуктивные рабочие места, создающие новые ценности. Смотрим на следующий отчет Министерства Труда и видим поистине ужасные цифры. В ноябре число рабочих мест в промышленности сократилось на 41 тысячу, в строительстве сокращение на 121 тысячу, производство товаров сократило рабочие места на 172 тысячи.

Зато масса рабочих мест было создано в торговле (набрали временных работников для Рождественских распродаж, по завершении которых они, очевидно, будут уволены) и в правительственных учреждениях. Таким образом, важно зафиксировать, что несмотря на замедление скорости сокращения рабочих мест в целом, имеет место деградация структуры рынка труда, уничтожение реально продуктивных мест и замещение их никчемными рабочими местами".

ну и далее по тексту. там много еще всего интересного:
http://alexsword.livejournal.com/42842.html#cutid1

Какие еще вопросы? Зачем задавать Вам вопросы, если Вы выступаете в роли ретранслятора, который даже не понимает то, что воспроизводит?


Спасибо, достаточно уже анонсов. Прочитайте еще раз, пожалуйста, то, что я написал по поводу методик расчетов. Ознакомьтесь с самими методиками, наконец. То, что Вы цитируете, не подтверждает мошенничества с подменой показателей на рынке труда США. Да и вообще ничего не подтверждает.

Vodoley, главная Ваша беда в том, что Вы не ищете ответа, Вы ищете подтверждения своей идее фикс. И когда попадается нечто поверхностно похожее на доказательства, хватаетесь за него без всякого осмысления и проверки, и суете под нос оппонентам. При этом Вам невдомек, что аргументы эти нелепы и неуместны в том контексте, где Вы их применяете, даже если их щедро сдобрить эмоционально окрашенными эпитетами типа "шокирующие факты, кошмарный долг, катастрофические показатели".

korchagin - ППКС. Прямо все равно, что пытаться верующим доказывать, что бога нет.

Немного странное определение "ценностей". Впрочем, для страны, где интеллектуальная собственность ни в грош не ставится, это вероятно характерный экономический подход...

ну т.е. чем больше долг - тем лучше.... однако))


вот с этим согласен на 100% !
и в последнее время мы видим шаги США чтобы инвесторы не валили толпами из страны, а наоборот быстренько вкладывали в США, например наезды на Швейцарию:
ну типа этой: Минюст США оштрафовал швейцарский банк более чем на $500 млн
http://www.rian.ru/world/20091217/199737189.html

ну а серьезные наезды уже давно описаны авантюристом:
http://www.avanturist.org/wiki/index.php/Фундаментальные_цели_США
...
3. Гиперинфляцию нужно подготовить таким образом, чтобы не только не произошло изоляции доллара и США, но наоборот - доллар и американская финансовая система приобрела еще большее влияние, чем имели в лучшие времена.
Для этого нужно:
4а. Уничтожить основую массу конкурирующих капиталов - европейских, арабских, азиатских
4б. Дестабилизировать все конкурирующие экономики и валюты, и позже поставить их под полный контроль
....

собственно прогнозы авантюриста по Латвии уже подтвердились:
Неизбежность девальвации
http://www.avanturist.org/column/3/source/1423

ну и новости:
http://informpskov.ru/news/57953.html
С 17 декабря Сбербанк прекратит обмен эстонских крон и латвийских латов

так...и ? где реальные цифры - сравнения с прошлыми периодами например?
или вы подумали что на полуслове остановились и все?)


интересный подход - куда вложить деньги - заплатить налоги или поспекулировать)). бред.


Просто эти примеры показывают как вам сильно правда глаза режет.

Знаете, борьба с этим злом - это многоплановая работа по всем фронтам.
Но когда при этом у тебя под боком разводят бескрайние просторы этого адского зелья - удержать этот поток очень тяжело.
Если бы какая нибудь страна оккупировала Мексику например и устроила там подобное - я думаю в США сбыт этой гадости увеличился бы на порядок.


не смешите мои тапочки У них совершенно другие цели. Если после оккупации Афганистана в течении уже 10 лет количество умерших от передозировок наркотиков в РФ, в ЕС в десятки раз выше погибших в этой войне - то я тогда не понимаю что это за борьба с терроризмом.

Собственно Стариков это очень хорошо охарактеризовал:
http://nstarikov.livejournal.com/57722.html

"Так и в международной политике. Кого же собираются бить Соединенные Штаты?
Не надо быть великим аналитиком, чтобы составить список потенциальных жертв. Это Иран и Северная Корея. Везде сценарий организации войны сделан под кальку. Некая страна может обладать ядерным оружием и (или) средством его доставки, и именно поэтому по ней надо нанести удар. Чувствуете, как подтасовывают для вас информацию: кто-то может совершить преступление, и поэтому его надо убить, совершив преступление же. Факт против гипотезы. Виртуальность против реальности.

На кого напала Северная Корея за 60 лет своего существования? Она один раз воевала с Кореей Южной. Почти шестьдесят лет назад. И это была, по сути, Гражданская война. На кого напал Иран? Можете вспомнить, когда и на кого хотя бы за 50 последних лет? А теперь – вспомните на кого напали США за последние десять. С этим проблем не будет — Штаты все время с кем-нибудь воюют. И всегда на территории врага."


Тут кстати тоже А если надо - я и сам кран починю


тогда предлагаю на этом закончить и вернуться к мировому экономическому кризису.