Текущее время: Чт, мар 28 2024, 16:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


- Не материться в явном виде (за нарушение выносится первое предупреждение, оно же и последнее, далее - бан)
- Не разжигать рознь на национальной, религиозной, половой и расовой почве (следует немедленный годичный бан)
- Троллинг, кащенизм, холивары, упячка ведут к вечному упокоению в бане
- Пользование подфорумом "Частные объявления" - см. п. 6.2 Правил форума
- Пользование подфорумами "Встречи" и "Поздравления" - см. п. 6.3 Правил форума
- Все прочее - см. раздел 6.1 Правил форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: о Сталине
СообщениеДобавлено: Пт, янв 30 2009, 09:19 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
Shade написал:
Поскольку обещал - даю ссылку - надеюсь данный источник не вызовет у вас подозрений в недостоверности:
http://www.fsb.ru/fsb/history/author/si ... ation.html
(Осторожно там ФСБ! 8) :D )

P.S. Вообще тема явно изжила себя - кто-то за, кто-то против, кому то пофиг, кто-то заходил постебаться. Вряд-ли кто-то поменяет свои убеждения прочитав пару постов - засим предлагаю тему закрыть.


интересный источник. сложившаяся ситуация - вполне объяснима. шла война разведок, источников информации было много. ведь в Великобритании тоже никто не хотел слушать Черчиля, пока не прогремели первые выстрелы. его оппоненты хотели нормального экономического развития без войны. как ни парадоксально, но именно из-за их миролюбия и близорукости Гитлер и смог зайти так далеко.
ну и ещё насчёт кровавой гэбни:
Цитата:
...Подстраиваясь под взгляды вождя, Лаврентий Берия за день до начала войны пишет в докладной записке: "Секретных сотрудников "Ястреба", "Кармен", "Верного" за систематическую дезинформацию следует стереть в лагерную пыль как международных провокаторов, желающих поссорить нас с Германией...

в её рядах репрессии были всегда самыми жестокими.
об этом же говорит и Александр Лебедев:
http://www.alebedev.ru/daytheme/index.php?daytheme=7015
Цитата:
...Хочу напомнить, что в 1937 году больше половины сотрудников разведки пали жертвами репрессий, — пропорция больше, чем в командном составе Красной армии...

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о Сталине
СообщениеДобавлено: Сб, янв 31 2009, 11:16 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, окт 21 2005, 09:24
Сообщения: 832
Откуда: от верблюда...тоже:)
Пол: Мужской
Коллеги :mrgreen:
Давайте отделять людей от их поступков.
Я не склонен давать или тем более судить саму личность Сталина. Как говорится Бог ему судья. Но лично мне совершенно очевидно, что за поступки совершаемые самим руководителем и его подчиненными отвечает сам руководитель. Не может так быть, ну например тут приводился ген директор некой фирмы, чтобы подчиненные устроили некий суд с тяжкими последствиями, а ген директор бы развел руками и сказал - "А моей подписи нет - все чисто, я не виноват". В любом месте тот кто выше несет ответственность за подчиненных. Но это не дает нам право судить какого-нибудь человека или руководителя только за то что он лицом не вышел. Даже в УК предусмотрено наказание за преступление. Преступление - вот интересное слово. Человек остается человеком, пока он не переступил какую-то черту. Закона разумеется. Убийство человека это не просто сухая статья в УК. Это еще и духовный поступок. Есть закон выше УК. Кто-то его будет называть законом жизни, кто-то Божьими заповедями, кто-то еще чем-то. И прекращение жизни ЛЮБОГО человека это акт кощунства перед высшими силами. А как известно большевики у нас строили мир без высших сил. Где цена человека явно упала и можно убивать одного или миллион - все равно всем все равно. Поступок Сталина не станет более или менее бесчеловечным если он лично подписал приказ о расстреле одного или двух или сам лично расстреливал. Всем понятно что он виновен в их смерти. Вот этическая сторона о которой я хотел сказать. Понятное дело что обстановка была сложная где нельзя рассюсюкиваться и играть в добродетель. Но на мой взгляд многих жертв можно было избежать.

З.Ы. раз уж это приняло тут некую традицию, то я научающийся христианин или попросту оглашенный :D

_________________
а подпись...а подписи не будет :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о Сталине
СообщениеДобавлено: Сб, янв 31 2009, 15:15 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
в чём несомненная заслуга Сталина, так это в том, что от ответственности он никогда не бежал. и это - его очень сильное качество, как управленца. да, в России много проблем. и сейчас многие лидеры предпочитают махнуть на всё рукой и уехать куда-нибудь в Швейцарию. мол, народ тут дикий, всё равно ничего нормального сделать не получится. они боятся реальной России, её настоящего.
например, фильм "Юрьев день" - наглядное тому подтверждение. причём они снимают с себя ответственность за то, что во многих уголках России сложилась такая ситуация во многом благодаря их продуманной экономической и социальной политике.

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о Сталине
СообщениеДобавлено: Сб, янв 31 2009, 17:09 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, окт 21 2005, 09:24
Сообщения: 832
Откуда: от верблюда...тоже:)
Пол: Мужской
flint написал:
в чём несомненная заслуга Сталина, так это в том, что от ответственности он никогда не бежал. и это - его очень сильное качество, как управленца. да, в России много проблем. и сейчас многие лидеры предпочитают махнуть на всё рукой и уехать куда-нибудь в Швейцарию. мол, народ тут дикий, всё равно ничего нормального сделать не получится. они боятся реальной России, её настоящего.
например, фильм "Юрьев день" - наглядное тому подтверждение. причём они снимают с себя ответственность за то, что во многих уголках России сложилась такая ситуация во многом благодаря их продуманной экономической и социальной политике.

Ну так я и не утверждаю что Сталин был и невменяем. В том то и беда что он был убежден в правоте своих поступков.
Ну а по поводу современных управленцев полностью согласен. "У нас люди разучились работать и брать ответственность на себя" (с). Очень удобно когда в истории есть такой тиран как Сталин, можно открыто вести нечестную игру и вопрошать - хотите как в сталинские времена. Это очень популярно сейчас. Вот поэтому надо смотреть в суть теперешних событий и сравнивать уже произошедшие в истории. Большевики так же создали себе врага - царизм, полностью перевернув с ног на голову. А сейчас, у меня такое впечатление, нас хотят вывернуть наизнанку.

_________________
а подпись...а подписи не будет :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о Сталине
СообщениеДобавлено: Вс, фев 01 2009, 13:29 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
Blizzard написал:
Ну так я и не утверждаю что Сталин был и невменяем. В том то и беда что он был убежден в правоте своих поступков.
Ну а по поводу современных управленцев полностью согласен. "У нас люди разучились работать и брать ответственность на себя" (с). Очень удобно когда в истории есть такой тиран как Сталин, можно открыто вести нечестную игру и вопрошать - хотите как в сталинские времена. Это очень популярно сейчас. Вот поэтому надо смотреть в суть теперешних событий и сравнивать уже произошедшие в истории. Большевики так же создали себе врага - царизм, полностью перевернув с ног на голову. А сейчас, у меня такое впечатление, нас хотят вывернуть наизнанку.

просто эпоха управленцев, преобладающих сейчас, неизбежно закончится развалом. а дальше - для выживания и подъёма страны потребуются люди, подобные Сталину. вполне возможно, что процесс развала и возрождения будет управляться извне - мировой элите в России нужна колония рабов для обеспечения ресурсами, а каким будет реальный политический строй и кто будет вертухаем - дело десятое.

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о Сталине
СообщениеДобавлено: Вс, фев 01 2009, 15:38 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, окт 21 2005, 09:24
Сообщения: 832
Откуда: от верблюда...тоже:)
Пол: Мужской
flint написал:
просто эпоха управленцев, преобладающих сейчас, неизбежно закончится развалом.

битая посуда век живет :mrgreen:
flint написал:
а дальше - для выживания и подъёма страны потребуются люди, подобные Сталину.

Типун тебе на язык :!: За аьку на работе и за уход в 18-00 будут расстреливать :shock: Ты готов так работать :?:
flint написал:
вполне возможно, что процесс развала и возрождения будет управляться извне - мировой элите в России нужна колония рабов для обеспечения ресурсами, а каким будет реальный политический строй и кто будет вертухаем - дело десятое.

_________________
а подпись...а подписи не будет :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о Сталине
СообщениеДобавлено: Вс, фев 01 2009, 16:07 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
Blizzard написал:
Типун тебе на язык :!: За аьку на работе и за уход в 18-00 будут расстреливать :shock: Ты готов так работать :?:

после развала хозяйства пайка станет мечтой и единственным средством к выживанию для простых людей. и в общем-то спрашивать готов-не готов никто не будет. если народ позволит довести себя до состояния безмозглого стада, то и обращаться с его представителями будут как с животными. приёмы, кстати, для этого используют очень изощрённые. основная схема построена на принципе: чтобы сделать человека банкротом, дай ему денег просто так. за как бы качественную продукцию, за как бы мозги. когда клиент доходит до кондиции - отключаешь финансирование и он у твоих ног.
Сталин, кстати, решал всё-таки обратную задачу - он из стада баранов создавал просвещённое государство. и, в общем-то, это у него получилось, хотя и очень дорогой ценой.

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о Сталине
СообщениеДобавлено: Пн, фев 02 2009, 11:36 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 23 2004, 16:46
Сообщения: 496
Откуда: Москва, Siemens
Пол: Мужской
flint написал:
Сталин, кстати, решал всё-таки обратную задачу - он из стада баранов создавал просвещённое государство. и, в общем-то, это у него получилось, хотя и очень дорогой ценой.

Ну, правда, до этого он сделал из просвещённого государства стадо баранов, расстреляв весь цвет интеллигенции и целенаправленно селекционировав быдло и люмпенов, не имеющих физической возможности мыслить и понимать реальную ситуацию в стране. Таким образом проще строить абсолютную власть.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: о Сталине
СообщениеДобавлено: Пн, фев 02 2009, 13:05 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
Vitp написал:
Ну, правда, до этого он сделал из просвещённого государства стадо баранов, расстреляв весь цвет интеллигенции и целенаправленно селекционировав быдло и люмпенов, не имеющих физической возможности мыслить и понимать реальную ситуацию в стране. Таким образом проще строить абсолютную власть.

Царская Россия была слаба, потому и не смогла устоять. никакой электрификации и индустриализации она провести была неспособна. вспомните о том, сколько российских изобретений осталось невостребованными.
в общем-то, революцию 17-го года подняли из-за границы, чтобы затем разделить и разграбить Россию. и если элита народа не смогла этому противостоять, то она должна уйти в небытие - таковы законы эволюции.

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о Сталине
СообщениеДобавлено: Пн, фев 02 2009, 16:23 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, фев 04 2005, 15:56
Сообщения: 1009
Откуда: UK
Пол: Мужской
Dmitriy написал:
Судя по вашим постам - она (шизофрения), у вас прогрессирует. 8)


Так Вы мои посты игнорируйте, как я Ваши и станет Вам легче,а то извелись весь в переживаниях за судьбу державы то поди...отдохните :mrgreen:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о Сталине
СообщениеДобавлено: Пн, фев 02 2009, 16:42 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
в общем, если сейчас в России не будет эффективного управления, то придут более эффективные управленцы. процесс смены элит будет очень болезненным, но неизбежным.
существующая модель экономики демонстрирует большую слабость. наши крупные компании не смогли предсказать падения цен на свою продукцию и никакой реакции не подготовили. полученные за время высоких цен "сливки" были проедены или слиты в оффшоры. сами организации оказались под большой долговой нагрузкой. и их сверхщедро оплачиваемые экономисты не находят лучшего выхода, чем просить средства у государства.

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о Сталине
СообщениеДобавлено: Вс, мар 01 2009, 01:46 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
вот, кстати, материал о приказе Сталина "Ни шагу назад". в принципе, достаточно полно описывает причины, по которым в Великую Отечественную Войну потребовались такие жестокие меры:
http://rutube.ru/tracks/1334067.html?v= ... 47ecf06334

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о Сталине
СообщениеДобавлено: Пт, мар 06 2009, 10:32 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Пт, сен 26 2008, 11:00
Сообщения: 73
Откуда: Липецк
Пол: Мужской
flint написал:
вот, кстати, материал о приказе Сталина "Ни шагу назад". в принципе, достаточно полно описывает причины, по которым в Великую Отечественную Войну потребовались такие жестокие меры:
http://rutube.ru/tracks/1334067.html?v= ... 47ecf06334

Вообще, если покопать документы, то можно внезапно обнаружить, что такой приказ первыми выпустили французы в 1939, емнип.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о Сталине
СообщениеДобавлено: Чт, янв 27 2011, 10:29 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 23 2008, 13:04
Сообщения: 483
Откуда: Омск
Пол: Мужской
Aen Sidhe написал:
flint написал:
вот, кстати, материал о приказе Сталина "Ни шагу назад". в принципе, достаточно полно описывает причины, по которым в Великую Отечественную Войну потребовались такие жестокие меры:
http://rutube.ru/tracks/1334067.html?v= ... 47ecf06334

Вообще, если покопать документы, то можно внезапно обнаружить, что такой приказ первыми выпустили французы в 1939, емнип.
Правда почему-то им этот приказ не помог. Есть мнение, что он был даже вреден. Немцы например, имели гибкую оборону, когда надо отступали, заманивали в окружение, контратаковали, не пытались любой ценой удержать безнадежные позиции и. т.д. В итоге Красная армия с огромными потерями 4 года возвращали потерянную за полгода территорию страны, несмотря на большой количественный перевес в технике, людских и прочих ресурсах. Так-что не надо ля-ля. СССР победил в войне но личной заслуги в этом товарища Сталина нет.

_________________
Lingua latina non verpa cania est.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о Сталине
СообщениеДобавлено: Пт, янв 28 2011, 14:17 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 16 2006, 07:31
Сообщения: 628
Откуда: СССР
Пол: Мужской
Нет человека - нет проблем! :D

Что дал нам культ ЦК КПСС? Даже можно сказать "вера в ЦК КПСС"? В чем заслуга Партии под руководством Великого Сталина?
Правильно товарищи - отсутствие межнациональной, межрелигиозной, межязыковой розни. Мир и взаимопонимание!

А к чему это ведет?
Верно - к патриотизму, процветанию, росту и расширению государства!

Эх, не успел Сталин завершить процесс ...

_________________

Мы делаем простые вещи - сложными!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB