Текущее время: Пт, мар 29 2024, 12:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


- Не материться в явном виде (за нарушение выносится первое предупреждение, оно же и последнее, далее - бан)
- Не разжигать рознь на национальной, религиозной, половой и расовой почве (следует немедленный годичный бан)
- Троллинг, кащенизм, холивары, упячка ведут к вечному упокоению в бане
- Пользование подфорумом "Частные объявления" - см. п. 6.2 Правил форума
- Пользование подфорумами "Встречи" и "Поздравления" - см. п. 6.3 Правил форума
- Все прочее - см. раздел 6.1 Правил форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Новая задачка для пятого класса
СообщениеДобавлено: Пн, фев 02 2009, 22:09 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пн, фев 02 2009, 21:58
Сообщения: 2
Пол: Мужской
Люди помогите решить задачку она решается както с помощью кругов Эйлера я уже всю голову изломал и ничего не выходит. :roll: :?: :?:
Задача: Из 100 человек 85 знают английский язык, 80 – испанский, 75 – немецкий. Сколько человек знают только один язык если все три знают 10 человек?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая задачка для пятого класса
СообщениеДобавлено: Вт, фев 03 2009, 10:57 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, сен 06 2004, 11:43
Сообщения: 1551
Пол: Мужской
Это вброс ? Или как ? Есть у меня большое сомнение что то решение, которое мне приходит в голову подходит для 5го (по той программе по которой я учился для 4-го) класса...

Я сейчас точно в интегралы упрусь....

_________________
Ex ipso fonte bibere
Цитата:
Abyssus abyssum invocat
Dies diem docet
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt

Estote prudentes sicut serpentes


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая задачка для пятого класса
СообщениеДобавлено: Вт, фев 03 2009, 11:10 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Она системой уравнений решается. Только мозг спит и не хочет вспоминать, как. :)

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая задачка для пятого класса
СообщениеДобавлено: Вт, фев 03 2009, 11:33 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, сен 06 2004, 11:43
Сообщения: 1551
Пол: Мужской
LadyWind написала:
Она системой уравнений решается. Только мозг спит и не хочет вспоминать, как. :)
ну, заводим твою мизантропическую ссылку из анекдотов и пишем -30 человек :mrgreen: :shumlol:

_________________
Ex ipso fonte bibere
Цитата:
Abyssus abyssum invocat
Dies diem docet
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt

Estote prudentes sicut serpentes


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, фев 03 2009, 12:21 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Ср, окт 08 2008, 10:44
Сообщения: 164
Откуда: оттуда
Пол: Мужской
Может не могу сообразить, но по-моему условие нереальное :) При таком раскладе минимум 40 человек должно знать 3 языка 8)

_________________
Мне не надо девятьсот, два по двести и пятьсот


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая задачка для пятого класса
СообщениеДобавлено: Вт, фев 03 2009, 12:33 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, май 14 2007, 13:05
Сообщения: 561
Откуда: Москва
Система уравнений из кругов Эйлера
A+N+I+AN+AI+NI+AIN = 100
сумма всех слагаемых с A - 85, I -80, N-75
Итого 4 уравнения при 6 неизвестных, найти надо A+N+I. Всё чесно :)
Только, как уже было замечено при AIN = 10 нет решений

_________________
Sapere aude!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Вт, фев 03 2009, 12:34 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, сен 06 2004, 11:43
Сообщения: 1551
Пол: Мужской
Dimonikus написал:
Может не могу сообразить, но по-моему условие нереальное :) При таком раскладе минимум 40 человек должно знать 3 языка 8)
народ насчитал 51...

_________________
Ex ipso fonte bibere
Цитата:
Abyssus abyssum invocat
Dies diem docet
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt

Estote prudentes sicut serpentes


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая задачка для пятого класса
СообщениеДобавлено: Вт, фев 03 2009, 12:36 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, сен 06 2004, 11:43
Сообщения: 1551
Пол: Мужской
N/A написал(а):
Система уравнений из кругов Эйлера
A+N+I+AN+AI+NI+AIN = 100
сумма всех слагаемых с A - 85, I -80, N-75
Итого 4 уравнения при 6 неизвестных, найти надо A+N+I. Всё чесно :)
Только, как уже было замечено при AIN = 10 нет решений
Именно при таком решении у меня и вылезло МИНУС 30 :shumlol: :shumlol: :shumlol:

_________________
Ex ipso fonte bibere
Цитата:
Abyssus abyssum invocat
Dies diem docet
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt

Estote prudentes sicut serpentes


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Вт, фев 03 2009, 13:04 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Ср, окт 08 2008, 10:44
Сообщения: 164
Откуда: оттуда
Пол: Мужской
vvvictor написал:
Dimonikus написал:
Может не могу сообразить, но по-моему условие нереальное :) При таком раскладе минимум 40 человек должно знать 3 языка 8)
народ насчитал 51...

Берем 85 "англичан" и 80 "испанцев" :mrgreen: Из 100 человек они пересекаются между собой в количестве минимум 65 человек, т.е 2 языка знают 65 человек. Дальше 100-65 = 35 - осталось людей,у которых пока по одному языку :lol: и которых можно закрыть знаниями немецкого. 75- 35 = 40 в любом случае пересекаются с 65 двуязычниками :mrgreen:
Без Эйлера, но с логикой :roll:

_________________
Мне не надо девятьсот, два по двести и пятьсот


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Вт, фев 03 2009, 13:37 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, мар 23 2005, 14:21
Сообщения: 1443
Откуда: Пермь
Пол: Мужской
Dimonikus написал:
Берем 85 "англичан" и 80 "испанцев" :mrgreen: Из 100 человек они пересекаются между собой в количестве минимум 65 человек, т.е 2 языка знают 65 человек. Дальше 100-65 = 35 - осталось людей,у которых пока по одному языку :lol: и которых можно закрыть знаниями немецкого. 75- 35 = 40 в любом случае пересекаются с 65 двуязычниками :mrgreen:
Без Эйлера, но с логикой :roll:

Как раз с Эйлером и получается. Только осталось слова кругами обрисовать...

_________________
.•°*”`.•°*”`*ЛОВИ ПОЗИТИФФ*`”*°•.`”*°•.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая задачка для пятого класса
СообщениеДобавлено: Вт, фев 03 2009, 13:41 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, сен 06 2004, 11:43
Сообщения: 1551
Пол: Мужской
Из 100 человек 85 знают английский язык, 80 — испанский, 75 — немецкий. Сколько человек заведомо знают все три языка?

Из 100 человек 85 знают английский язык, 80 - испанский, 75 - немецкий. Все владеют по крайней мере одним иностранным языком. Среди них нет таких, которые знают два иностранных языка, но есть владеющие тремя языками. Сколько человек знают три иностранных языка ?

Это гугля дает по вариациям...
Причем первая задача из конспектов и метод по комбинаторике, а вторая задача фигурирует в гугле как школьная.... В очередной раз сдается мне, что это элементарный вброс с поправкой на нерешаемость...

_________________
Ex ipso fonte bibere
Цитата:
Abyssus abyssum invocat
Dies diem docet
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt

Estote prudentes sicut serpentes


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Вт, фев 03 2009, 20:24 
Президент
Президент

Зарегистрирован:
Пт, апр 28 2006, 22:39
Сообщения: 2514
Откуда: North Taxolina, USA
Пол: Женский
Dimonikus написал:
Берем 85 "англичан" и 80 "испанцев" :mrgreen: Из 100 человек они пересекаются между собой в количестве минимум 65 человек, т.е 2 языка знают 65 человек.

Вроде в условиях не сказано, что каждый знает хотя бы один язык. Может 15 человек вообще ни одного не знают, тогда как? :? Опять же не понятно, к чему "подсказка", что все 3 языка знают 10 человек. Фигня какая-то...

_________________
"One of the symptoms of an approaching nervous breakdown is the belief that one's work is terribly important." Bertrand Russell


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая задачка для пятого класса
СообщениеДобавлено: Вт, фев 03 2009, 20:49 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пн, фев 02 2009, 21:58
Сообщения: 2
Пол: Мужской
vvvictor написал:
Из 100 человек 85 знают английский язык, 80 — испанский, 75 — немецкий. Сколько человек заведомо знают все три языка?

Из 100 человек 85 знают английский язык, 80 - испанский, 75 - немецкий. Все владеют по крайней мере одним иностранным языком. Среди них нет таких, которые знают два иностранных языка, но есть владеющие тремя языками. Сколько человек знают три иностранных языка ?

Это гугля дает по вариациям...
Причем первая задача из конспектов и метод по комбинаторике, а вторая задача фигурирует в гугле как школьная.... В очередной раз сдается мне, что это элементарный вброс с поправкой на нерешаемость...


Эту задачу где спрашиваеться " Сколько человек знают три иностранных языка ?" я видел много раз а у этой вопрос написан именно так "сколько человек знают только один язык если все три языка знают 10 человек"


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая задачка для пятого класса
СообщениеДобавлено: Ср, фев 04 2009, 07:06 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, сен 06 2004, 11:43
Сообщения: 1551
Пол: Мужской
Ramzes4 написал:
Эту задачу где спрашиваеться " Сколько человек знают три иностранных языка ?" я видел много раз а у этой вопрос написан именно так "сколько человек знают только один язык если все три языка знают 10 человек"
Имеются три окружности, ограничивающие площади в 85, 80, 75 единиц. Общая площадь результирующей фигуры 100 единиц. Площадь фигуры ограниченной "внутренними сторонами" всех трех окружностей 10 единиц. Найдите сумму площадей фигур образованных "внутренней стороной" одной окружности и "внешними сторонами" двух других... :wink:

А для начала решите нехилую систему уравнений с интегралами - возможно ли вообще расположить при заданных условиях 3 окружности...

А это для наглядности возможных вариантов "расположения".... (череньким фигура в 10 ед, а голубеньким - что надо найти)...
Изображение

И еще - по данной задаче вообще еще не ясно полное ли условие... Т.е. обязательное ли владение одним из языков. Или может это руссо-туристо и там могут быть люди которые не владеют ни одним из языков. Тогда вообще имеем дела с 4-мя окужностями. 3 из которых вписаны в 4-ю таким образом, что общаяя площадь, принадлежащая всем 3-м равна 10% от площади 4-й, а сами они занимают соответственно 85%, 80% и 75% от ее площади...

_________________
Ex ipso fonte bibere
Цитата:
Abyssus abyssum invocat
Dies diem docet
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt

Estote prudentes sicut serpentes


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая задачка для пятого класса
СообщениеДобавлено: Чт, фев 05 2009, 08:06 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пт, ноя 07 2008, 14:45
Сообщения: 26
Откуда: South Ural
Пол: Мужской
Ramzes4 написал:
Люди помогите решить задачку она решается както с помощью кругов Эйлера я уже всю голову изломал и ничего не выходит. :roll: :?: :?:
Задача: Из 100 человек 85 знают английский язык, 80 – испанский, 75 – немецкий. Сколько человек знают только один язык если все три знают 10 человек?


"Всю голову изломал" - это потому что условие неверное. Только 10 человек все 3 языка знать не могут. Путем нехитрых расчетов (с помощью тех-же кругов Эйлера и нехитрой логики) получаем, что все 3 языка знают не менее 40 чел. и не более 70 чел. Если интересно, расчеты могу приложить. Короче дайте верное условие.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB