Текущее время: Чт, апр 25 2024, 00:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


- Не материться в явном виде (за нарушение выносится первое предупреждение, оно же и последнее, далее - бан)
- Не разжигать рознь на национальной, религиозной, половой и расовой почве (следует немедленный годичный бан)
- Троллинг, кащенизм, холивары, упячка ведут к вечному упокоению в бане
- Пользование подфорумом "Частные объявления" - см. п. 6.2 Правил форума
- Пользование подфорумами "Встречи" и "Поздравления" - см. п. 6.3 Правил форума
- Все прочее - см. раздел 6.1 Правил форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новая задачка для пятого класса
СообщениеДобавлено: Чт, фев 05 2009, 09:39 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1554
Откуда: Москва
gsergg написал:
"Всю голову изломал" - это потому что условие неверное. Только 10 человек все 3 языка знать не могут. Путем нехитрых расчетов (с помощью тех-же кругов Эйлера и нехитрой логики) получаем, что все 3 языка знают не менее 40 чел. и не более 70 чел. Если интересно, расчеты могу приложить. Короче дайте верное условие.

+1. Это даже навскидку видно, безо всяких расчетов.

Если привести расчеты.
Решение. Обозначим через A 1 – множество людей, знающих английский язык, A 2 – множество людей, знающих немецкий язык, A 3 – множество людей, знающих испанский язык. Тогда A 1 I A 2 – множество людей, знающих английский и немецкий языки, A 1 I A 3 – множество людей, знающих английский и испанский языки, A 2 I A 3 – множество людей знающих испанский и немецкий языки, A 1 I A 2 I A 3 – множество людей, знающих все три языка, A 1 U A 2 U A 3 – множество всех людей (100 чел.).

По правилу включения-исключения число всех людей равно
| A1 U A2 U A3 | = | A1 | + | A2 | + | A3 | − | A1 | A2 | − | A1 I A3 | − | A2 I A3 | + | A1 I A2 I A3 | .

По условию | A 1 | = 85; | A 2 | = 75; | A 3 | = 80; | A1 I A2 I A3 | = 10; | A1 U A2 U A3 | = 100 .

Подставляя, получим

100 = 85 + 75 + 80 - | A1 | A2 | − | A1 I A3 | − | A2 I A3 | + 10 .
100 = 250 - | A1 | A2 | − | A1 I A3 | − | A2 I A3 | .
150 = | A1 | A2 | + | A1 I A3 | + | A2 I A3 | .
150 человек знают, по крайней мере, по 2 языка.
Включая тех, кто знает все 3. Поскольку людей всего 100, число людей, знающих все 3 языка, никак не может быть меньше 50. В этом случае нет ни одного человека, который знает только 1 язык.

Нам нужно найти Х,
X = ( |A1| - | A 1 I A 2 U A 1 I A 3 | ) + ( |A2| - | A 1 I A 2 U A 2 I A 3 | ) + ( |A3| - | A 1 I A 3 U A 2 I A 3 | ) = ( |A1| + |A2| + |A3| ) - | A 1 I A 2 U A 1 I A 3 | - | A 1 I A 2 U A 2 I A 3 | - | A 1 I A 3 U A 2 I A 3 | = 240 - | A 1 I A 2 U A 1 I A 3 | - | A 1 I A 2 U A 2 I A 3 | - | A 1 I A 3 U A 2 I A 3 |

Найдем число людей, знающих, наряду с английским, другой язык
| A 1 I A 2 U A 1 I A 3 | = | A 1 I A 2 | + | A 1 I A 3 | − | A 1 I A 2 I A 3 | = 140 - | A2 I A3 |.
Аналогично,
| A 1 I A 2 U A 2 I A 3 | = | A 1 I A 2 | + | A 2 I A 3 | − | A 1 I A 2 I A 3 | = 140 - | A1 I A3 |.
| A 1 I A 3 U A 2 I A 3 | = | A 1 I A 3 | + | A 2 I A 3 | − | A 1 I A 2 I A 3 | = 140 - | A1 I A2 |.

X = 240 - 420 - | A2 I A3 | - | A1 I A3 | - | A1 I A2 | = -180 – (| A2 I A3 | + | A1 I A3 | + | A1 I A2 |) = -180 – 150 = -330 .

Итого, X = -330 .
В общем, получается бред.

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Последний раз редактировалось 111 Чт, фев 05 2009, 11:47, всего редактировалось 2 раз(а).

Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая задачка для пятого класса
СообщениеДобавлено: Чт, фев 05 2009, 11:33 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1554
Откуда: Москва
Да, и про "пятый класс" - не сказано ведь, для 5-го класса какой школы задачка.
Может, есть какие-то специальные школы для "детей-индиго", и они там в 5-ом классе уже изучают университетский курс - комбинаторику, тервер и пр., - и задачка именно для них.

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая задачка для пятого класса
СообщениеДобавлено: Чт, фев 05 2009, 12:33 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Чт, фев 05 2009, 12:29
Сообщения: 6
Пол: Мужской
111 где-то знак потерял... как уже писали выше, ответ -30. (-180 + 150, а не -180 - 150 )

A + I + N + AI + AN + IN + 10 = 100 (всего людей)
A + AI + AN + 10 = 85 (знают английский)
I + AI + IN + 10 = 80 (знают испанский)
N + AN + IN + 10 = 75 (знают немецкий)

A = 75 - AI - AN
I = 70 - AI - IN
N = 65 - AN - IN

75 - AI - AN + 70 - AI - IN + 65 - AN - IN + AI + AN + IN + 10 = 100

AI + AN + IN = 120

A + I + N + 120 + 10 = 100
A + I + N = -30


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая задачка для пятого класса
СообщениеДобавлено: Чт, фев 05 2009, 12:40 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1554
Откуда: Москва
S-ane-K написал:
111 где-то знак потерял... как уже писали выше, ответ -30. (-180 + 150, а не -180 - 150 )

Да, точно, подзабыл уже. Ну да ладно.
| A1 U A2 U A3 | = | A1 | + | A2 | + | A3 | + | A1 | A2 | + | A1 I A3 | + | A2 I A3 | + | A1 I A2 I A3 |
Ну и т.д.

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая задачка для пятого класса
СообщениеДобавлено: Пт, фев 06 2009, 10:42 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 11:11
Сообщения: 963
Ramzes4 написал:
Задача: Из 100 человек 85 знают английский язык, 80 – испанский, 75 – немецкий. Сколько человек знают только один язык если все три знают 10 человек?

про 10 наврали по моему, должно быть не меньше 40


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая задачка для пятого класса
СообщениеДобавлено: Вт, мар 17 2009, 12:54 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 16 2006, 07:31
Сообщения: 628
Откуда: СССР
Пол: Мужской
у меня получается что значение должно варьироваться от 15 до 20 человек которые могут знать только один из языков...
это зависит от соотношения тех кто знает 2 или 3 языка...

_________________

Мы делаем простые вещи - сложными!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая задачка для пятого класса
СообщениеДобавлено: Ср, мар 18 2009, 14:42 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 22 2005, 14:50
Сообщения: 1285
Откуда: с работы
Пол: Женский
или я с коллегами тупим, но у нас -30

решали так:
90-A=90-75=15=N+NI+I
90-N=90-65=25=A+AI+I
90-I=90-70=20=A+NA+N
90=A+N+I+NI+NA+AI

сложили первые 3 уравнения:
2N+2A+2I+NI+NA+AI = 60 = 2(N+A+I)+NI+NA+AI = 2x+y=60
A+N+I+NI+NA+AI=x+y=90

дальше тривиально
y=90-x
2x+90-x=60 => x = -30

народ погуглил, но многоа букв - не читала, мож кому интересно:
в тему с примерами задач http://www.bestreferat.ru/referat-46506.html, http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=3061,
детский сад какой-то http://otvet.mail.ru/question/9333829/
отсюда ясно, что автор неправильно запомнил задачу - http://kvant.info/spivak67/archiv/19992 ... _combz.htm


Последний раз редактировалось Galka Ср, мар 18 2009, 14:50, всего редактировалось 1 раз.

Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая задачка для пятого класса
СообщениеДобавлено: Ср, мар 18 2009, 14:55 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 16 2006, 07:31
Сообщения: 628
Откуда: СССР
Пол: Мужской
а ведь фигня какая то получается...

людей можно расположить так что ни один человек не будет знать только один язык...
задача не имеет решения
ответ 0

_________________

Мы делаем простые вещи - сложными!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая задачка для пятого класса
СообщениеДобавлено: Ср, мар 18 2009, 14:59 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 22 2005, 14:50
Сообщения: 1285
Откуда: с работы
Пол: Женский
во блин, а у нас народ чуть не пошёл бумажки вырезать :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая задачка для пятого класса
СообщениеДобавлено: Ср, мар 18 2009, 15:01 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 16 2006, 07:31
Сообщения: 628
Откуда: СССР
Пол: Мужской
Galka написала:
во блин, а у нас народ чуть не пошёл бумажки вырезать :)

ну вот именно на бумажках и удалось понять разрезав множества - что их можно скомпоновать так что пересечений с 1 языком не будет...

хоть и топорное зато наглядное решение...

_________________

Мы делаем простые вещи - сложными!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB