ArmAnn
Не передёргивай.
Я написала, что мне не нравится, когда мужчина хочет, чтобы его жена сама родила ему кучу детей, не гипотетически, а реально. Особенно, когда, прикрываясь религией, не хочет предохраняться, запрещает это жене и она вынуждена рожать-рожать-рожать; в случае со священником РПЦ не столь важно уже, согласна ли сама женщина, сама поддержка такой позиции в обществе вызывает у меня отторжение.
Есть объективный критерий: здоровье. Рожая самостоятельно и последовательно 6-х детей, женщина обрекает себя на проблемы, разгребать которые, прямо или косвенно (будучи постоянной нянькой у младших) будут её дети в том возрасте, когда их сверстники готовятся к самостоятельной жизни, после 18 лет в т.ч. Вот какого она решает за своих детей в глобальных вопросах? В 18 лет они из дома не уйдут, их воспитают в таком ключе, что и мысли не возникнет у большинства (справедливости ради, знаю одну девушку из очень религиозной семьи, которая сбежала жить к парню в 19 лет, с адекватностью у неё до сей поры не ахти).
А вообще среднестатистическая россиянка куда реже россиянина хочет кучу детей; у мужчин же крайности зашкаливают: или "хочу одного сына и баста", или "футбольную команду". Так что в случае сильно многодетной семьи, где все/почти все дети рождались по одному и у этой пары, серьёзное подозрение на неадекват или только мужчины, или обоих. Если неадекватна одна женщина - он уйдёт (помогать можно и финансово, и приезжая), а раз не ушёл - для меня вывод почти однозначен.

Мда... судя по этой логике - мои деды, а особенно прадеды, все были неадекваты.

А вот у бабушки, которая родила 9 детей, никогда не ходила к врачам и не пила таблетки (принципиально), жила в деревне со всеми деревенскими удобствами (только электричество)... еще и в военные-послевоенные годы и умерла в прошлом году в 89 лет в окружении детей, внуков, правнуков и даже праправнуков. Это в пример про здоровье.
Пивко, конечно в подъезде с 14 не пила, а фитнесом на грядках занималась.

Так что все очень относительно.

Ты так близко знакома с женой Охлобыстина и можешь утверждать что она вся такая подневольная или просто мыслишь по принципу: 'Хороший индеец - мертвый индеец'?

У многих из нас с адекватностью не ахти, просто не все умеют это скрывать И считать проблемы постороннего человека наверное не совсем корректно. Может это тебе некому будет в свое время стакан воды подать, а ее многочисленные дети на руках будут носить?

Поддерживаю DiaRom, т.к. у меня у бабушек и прабабушек было от 8 до 18 детей и умирали они в окружении внуков и правнуков в диапазоне от 83 до 98 лет.

ArmAnn
Именно так я отношусь к РПЦ, её поклонникам и поклонникам её идей (не путать с верующими людьми). А как мне ещё к ним относиться, ты мой ЖЖ видел. И это лишь то, что я могу и хочу вынести на всеобщее обозрение.
Да, будут. Исполнять долг перед родителями, потому что НАДО и за них решили. Разница есть.

DiaRom
Ну вот от тебя не ожидала... Глупо передёргивать, сравнивать то, что происходит сейчас - и что было в начале 20-го века. Тогда ведь и отношение было гораздо проще, умер - горько, грустно, печально, но родим ещё, сколько выживет, столько выживет. Сейчас-то ты не хочешь жену просить 6 детей рожать?

Кстати, много детей выживало тогда, не лично у твоей бабушки (я так понимаю, остальные, увы, уже давно умерли), а вообще? Сколько женщин умирало в родах? Средняя продолжительность жизни какая была тогда и какая она у них сейчас, рождённых тогда и выживших в войну? Открываем сводки ЗАГСа и вникаем в печальную истину: нельзя судить об общих случаях по частным. А в самом начале 1900-х в России вообще средняя продолжительность жизни была меньше 35 лет. Один доживал до 90, 5 умирали в детстве. А сейчас ведь и общее число долгожителей выросло.
Добавлю в копилку тенденций: одна моя прабабушка и один мой прадедушка умерли после 90. Остальные - гораздо раньше. Из братьев-сестёр одного из моих дедушек выжило 6 из 9 родившихся живыми, старший его брат умер до 70 лет, у бабушек - 3 из 4 и 2 из 2 соответственно. Семья деда жила в нищей деревне, бабушки - в богатом селе, сами "кулаки", второй бабушки - в селе вплотную к райцентру в 15 км от Москвы.

Abral
см. выше, а то повторяться не хочу.

Ну получается что ты против большого количества детей в семье потому что к этому положительно относится РПЦ, а еще потому что сейчас смертность ниже чем в прошлом веке. Так?
Ну вот откуда тебе знать, что они будут делать то, что за них решат? Ты всегда выполняешь что родители для тебя решили? И вообще по твоим (и не только твоим) словам в обществе бытует мнение что в твоем возрасте уже пора (и даже надо!) родить. И что, спешишь исполнить?

Прочитай, пожалуйста, ВНИМАТЕЛЬНО, что я написала. Мне очень не нравится, что ты намеренно пытаешься переврать мои слова.
А говорила я ровно следующее: для женщины много рожать в современном мире (под ним я понимаю "цивилизацию", а не деревню в Китае) - неумно и некрасиво по отношению к своим детям. Для мужчины требовать от одной жены больше 3-4 детей (особенно прикрываясь религией) - некрасиво в первую очередь по отношению к жене; чем гордиться в 21 веке мужчине, которому женщина родила 6 детей последовательно (т.к. многоплодие бывает) - я не понимаю. Тем, что жена безвольная или помешана на биологически своих детях в ущерб здоровью или слишком религиозная или все это вместе или в разных комбинациях?
Поэтому довод "голосовать за Охлобыстина, т.к. у него 6 детей" - для меня является доводом никогда за него не голосовать, остальные его характеристики, по моему мнению, я приводила выше.
Из жизни: если планомерно капать на мозги - мозг сломается и сделает, как вложили, в подавляющем большинстве случаев; это особенность человеческой психики. До 18 лет можно успеть сделать ситуацию необратимой, чаще всего так и бывает, человек просто не осознаёт, что бывает по-другому и не поверит, если лицом не потыкать (а тыкать обычно некому).
У меня деньги есть, чтобы не жить с родителями, да и фанатизма по жизненным вопросам у них нет, степень лояльности выше. Не всем везёт.
От этого не меняется то, что почти каждый, узнав мой возраст, говорит "тебе давно пора рожать", после чего пытаются поставить в пример соплюшек 18-ти лет, родивших без мужа/по залёту и разбежавшихся с мужем через пару лет, с соответствующей финансовой ситуацией. Но опять же, у меня есть финансовая и реальная (а не виртуальная) социальная возможность не терпеть неприятных людей. А если бы не было? Один в поле не воин.

P.S. А с профессией я ошиблась. Надо было идти на медфак и в науку. Изобретать искусственно вынашивающий детей орган.

Для меня наличие/количество детей мало связано с желанием голосовать, при условии что чел не выносит мой моск на эту тему. Но вся фигня в том, что такие многодетно-православнутые как правило выносят, и еще как, стоит их только подпустить поближе к власти. Так что еще и поэтому я за Прохорова, у которого детей нет вообще (хоть и не основная причина), смутно представляю себе демо-зомбирование в его исполнении.

Кстати, у Жириновского вроде (всего) двое детей, да? Однако не сказала бы что много ума - http://www.youtube.com/watch?v=GzqRJ_N7oP4

с точки зрения инвестиционного менедмента люди - самые доходные, но и самые рискованные инвестиции. у меня есть знакомый, у которого пять дочерей. воспитал он их самостоятельными, все в жизни устроились хорошо. сейчас ему не нужна ни недвижимость для сдачи в аренду, ни ценные бумаги, ни т. п.
у нас общество сейчас зомбируется на то, чтобы максимизировать своё потребление. поэтому г-н Прохоров скорее зомби, чем государственный деятель. если за Вами в момент Вашей слабости не будет родных и по-настоящему преданных людей, то никакое имущество Вам не поможет. в романе "Рейдер" есть такой эпизод, когда один кавказец доходчиво объясняет этот вопрос "могущественному и сильному" рейдеру.

Замнем для ясности... поднадоело, да все равно ты не права

На такие глубокомысленные советы (и аналогичные вопросы 'почему не замужем/не женат/нет детей') ответ может быть только один и очень простой: 'Иди в жо...!'. Впрочем ты наверняка так и делаешь, кого я учу

в книгах Лоис Макмастер Буджолд есть такой, называется 'маточный репликатор'. Одно из самых сильных желаний моей жены в свое время

ArmAnnТак я и говорю - у меня есть деньги и друзья, которые разделяют мою точку зрения. Поэтому посыл в "жо..." в такой ситуации вряд ли навредит. В отличие от ситуации, когда женщина в городе, где почти все ровесницы замужем или с детьми, а заработка на отдельное жильё, где по вечерам родственники не будут грызть мозги - не хватает.
Это в разных книгах бывало... Однако реальность пока сурова.

flint
Для этого не обязательно иметь шестерых детей. Более того - в не такие далёкие времена, когда рожали много, сыновья богатых часто ждали, когда же папашка умрёт, а потом начинали драку за наследство. И дуэли между отцом и сыном - нередки были.
С другой стороны, ты прав, люди - рискованные инвестиции. А ещё это слабость сама по себе - через родных и близких легче надавить, когда речь идёт о больших деньгах. Так что сила не в единстве и родстве, а как раз в деньгах и связях.

Nathalie
Помимо детей, Охлобыстин священник, попросивший снять с себя сан из-за актёрства, насколько помню. Дети только довершают картину.

Наличие детей - еще не гарантия, что с теми же детьми что-то не случится. А рожать их ради подобных "инвестиций" - считаю, бред. Особенно в таком количестве. Жаль, что распространенная банальная теория "стакана воды" так въелась в умы вроде бы не самых глупых людей (судя по сфере деятельности). И были бы у меня дети, они были бы явно не из-за желания обеспечить себя в старости. Кавказцы, у которых клановости и семейственность очень развита, вплоть до жизненной философии, для меня не авторитет. А "близкие и преданные люди" совсем не обязательно являются кровными родственниками и, в частности, детьми, и если у человека кроме детей, которые "by defalut" ему обязаны, потому что он их так воспитал, никого больше нет, то это уже не моя печаль. У меня такие люди есть. Думаю, есть и у г-на Прохорова.



Да я даже не сомневаюсь в его неадекватности, я говорила не про него конкретно, а в общем.

если это камешек в мой огород - то ты просто не поняла что я хотел сказать

ArmAnn
В данном случае я цитировала не Вас

а кто говорит, что жизнь - простая штука? просто у г-на Прохорова больше инфантильности и безответственности. он - ширма для существенно более серьёзных людей, у которых детей обычно тоже немало и "клановый" образ ведения дел. Охлобыстин в этом отношении намного свободнее и ответственней. да и надоело уже, когда кошмарят народ то олигархами, то чекистами.


смотрите интервью: http://www.youtube.com/watch?v=Dj60NJYa ... re=related
вполне адекватный и грамотный кандидат в Президенты. у него даже в эту кампанию могло бы получиться второе место занять.