Текущее время: Сб, апр 29 2017, 13:31

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


- Не материться в явном виде (за нарушение выносится первое предупреждение, оно же и последнее, далее - бан)
- Не разжигать рознь на национальной, религиозной, половой и расовой почве (следует немедленный годичный бан)
- Троллинг, кащенизм, холивары, упячка ведут к вечному упокоению в бане
- Пользование подфорумом "Частные объявления" - см. п. 6.2 Правил форума
- Пользование подфорумами "Встречи" и "Поздравления" - см. п. 6.3 Правил форума
- Все прочее - см. раздел 6.1 Правил форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Казачество вчера и сегодня
СообщениеДобавлено: Вт, дек 25 2012, 23:14 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 13:34
Сообщения: 1217
Пол: Мужской
вот ещё:

"Казаки в Великой Отечественной войне
В 1936 году в связи с возникновением опасности агрессии со стороны Германии были сняты ограничения на службу казачества в отрядах РККА. Данное решение получило большую поддержку в казачьих кругах, в частности, донским казачеством Советскому правительству было отправлено следующее письмо, опубликованное в газете «Красная звезда» от 24 апреля 1936 года[20]:
Пусть только кликнут клич наши Маршалы Ворошилов и Буденный, соколами слетимся мы на защиту нашей Родины ... Кони казачьи в добром теле, клинки остры, донские колхозные казаки готовы грудью драться за Советскую Родину..."
http://kazak.by/index.php/about/history ... ks-in-wwii

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачество вчера и сегодня
СообщениеДобавлено: Ср, дек 26 2012, 00:03 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Сб, окт 09 2004, 14:26
Сообщения: 184
Пол: Мужской
Цитата:
Создание казачьих частей в РККА

После окончания Гражданской войны в СССР на казачество были наложены ограничения по прохождению воинской службы в РККА. И только 20 апреля 1936 года постановлением ЦИК СССР они были отменены.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦЕНТРАЛЬНОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА СССР

О снятии с казачества ограничений по службе в РККА

Учитывая преданность казачества советской власти, а также стремление широких масс советского казачества, наравне со всеми трудящимися Советского Союза, активным образом включиться в дело обороны страны, - Центральный Исполнительный Комитет Союза ССР постановляет:
Отменить для казачества все ранее существовавшие ограничения в отношении их службы в рядах Рабоче-Крестьянской Красной армии, кроме лишенных прав по суду.

Председатель Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР М.КАЛИНИН
И.о. Секретаря Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР И.УНШЛИХТ

На основании этого постановления 21 апреля 1936 года приказом Народного Комиссара Обороны в РККА создаются казачьи кавалерийские части.

ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР

№ 061 21 апреля 1936 г. г. Москва

О переименовании 10, 12, 4 и 6 кавалерийских дивизий в казачьи, о формировании 13 Донской казачьей дивизии и отдельной кавалерийской бригады горских национальностей и об установлении для казачьих дивизий особой формы одежды

В ы п и с к а:

1. 10 территориальную кавалерийскую Северо-Кавказскую дивизию, дислоцированную на Тереке—Ставрополье (Моздок, Пятигорск, Невинномысская), переименовать в 10 Терско-Ставрополь-скую территориальную казачью дивизию.

Исключить из состава частей 10 Терско-Ставропольской казачьей дивизии все эскадроны горских национальностей и сформировать из них отдельный кавалерийский полк горских национальностей с дислоцированием штаба полка в г. Нальчике.

2. 12 территориальную кавалерийскую дивизию, дислоцированную на Кубани (Армавир, Майкоп, Тихорецкая, Ленинградская) переименовать в 12 Кубанскую территориальную казачью дивизию.

3. Сформировать на Дону (Новочеркасск, Каменск, Миллерово, Мор'озовская) новую 13 Донскую территориальную казачью дивизию.

5. Переименовать 4 и 6 кавалерийские дивизии (БВО) в казачьи, присвоив 4 кавалерийской Ленинградской Краснознаменной дивизии имени т. Ворошилова наименование: «4 Донская казачья Краснознаменная дивизия имени т. Ворошилова» и 6 кавалерийской Чонгарской дивизии имени т. Буденного наименование: «6 Кубанско-Терская казачья Краснознаменная Чонгарская дивизия имени т. Будённого».

8. Новый отдельный кавалерийский полк горских национальностей в Нальчике и существующий отдельный полк горских национальностей в г. Орджоникидзе — Махачкала — объединить в отдельную кавалерийскую бригаду горских национальностей со штабом бригады в г. Орджоникидзе.

Народный Комиссар Обороны СССР

Маршал Советского Союза К. Ворошилов

Позднее, приказом НКО № 19 от 13.02.37 г. в казачьи были переименованы и все части указанных дивизий. Тем же приказом в казачье было переименовано и управление 4-го кавалерийского корпуса, которое объединяло три казачьи дивизии – 10, 12 и 13-ю (4-й казачий корпус им. т. Буденного). 6-й кавкорпус стал 6-м казачьим корпусом им. т. Сталина.

Странно да? До 36 года не было казаков на службе, но была кавалерия и кавалерийские дивизии. А потом раз все переименовали в казачьи.
И это после расказачивания и депортации казаков. И заселения казацких земель крестьянами. Казачьи - стали называть просто по территории (а не по составу).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачество вчера и сегодня
СообщениеДобавлено: Ср, дек 26 2012, 20:47 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 13:34
Сообщения: 1217
Пол: Мужской
1. в казачьи части собирали именно казаков (75% состава непризывного возраста), многие из которых прошли гражданскую войну под руководством Будённого (мой прадед у него служил) и Ворошилова.
2. казачество - это воинские традиции и навыки, поэтому название дивизий казачьими уже поднимало их статус в армии. сейчас, в принципе, похожие процессы происходят. казачьи части постепенно становятся элитными в пограничных частях.
3. для укрепления южных рубежей казачество сейчас необходимо. потому что там нужны люди, способные обращаться с оружием, и давать отпор вооружённым террористам и диверсантам. казаки многие эти земли завоёвывали, им их нужно отстоять.

казачество жило, живёт и будет жить, поскольку даже массовые репрессии не смогли его сломать.
в Японии ведь есть и сейчас самураи, так чем мы хуже?

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачество вчера и сегодня
СообщениеДобавлено: Ср, дек 26 2012, 22:00 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 01:50
Сообщения: 10121
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
flint писал(а):
в Японии ведь есть и сейчас самураи, так чем мы хуже?
См. фильм "Пятёрка из Тёсю". Прекрасный момент в самом начале, как пятеро друзей отказываются от самурайства для себя самих и перед собой самими, чтобы суметь вписаться в европейское общество, перенять новейшие технологии, вернуться с новыми знаниями и использовать их на благо своей страны. Фильм основан на реальных событиях, всё так и получилось. :)

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)
Once cached cannot be uncached


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачество вчера и сегодня
СообщениеДобавлено: Ср, дек 26 2012, 23:25 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 13:34
Сообщения: 1217
Пол: Мужской
Япония хорошо впитывает чужие технологии, но при этом сохраняет свои традиции, обычаи и национальное самоуважение. По технологиям сейчас сложно сказать, что она отстаёт от Европы. Так же, как и Китай, развивающийся в соответствии с принципами конфуцианства.
В России же всё наоборот. Мы сливаем свои технологии и стараемся принять традиции и обычаи стран Европы.

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачество вчера и сегодня
СообщениеДобавлено: Чт, дек 27 2012, 10:40 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 01:50
Сообщения: 10121
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Но от самурайства пришлось отказаться, как от части феодализма, тянущей назад. Иначе никак. А потом и сословие само упразднили.
Сейчас же "самурай" - просто метафора для солдата японской армии, не более того.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)
Once cached cannot be uncached


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачество вчера и сегодня
СообщениеДобавлено: Чт, дек 27 2012, 12:34 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Сб, окт 09 2004, 14:26
Сообщения: 184
Пол: Мужской
LadyWind писала:
Но от самурайства пришлось отказаться, как от части феодализма, тянущей назад. Иначе никак. А потом и сословие само упразднили.
Сейчас же "самурай" - просто метафора для солдата японской армии, не более того.

От императора они и не думают отказываться )


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачество вчера и сегодня
СообщениеДобавлено: Чт, дек 27 2012, 12:47 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Сб, окт 09 2004, 14:26
Сообщения: 184
Пол: Мужской
flint писал(а):
1. в казачьи части собирали именно казаков (75% состава непризывного возраста), многие из которых прошли гражданскую войну под руководством Будённого (мой прадед у него служил) и Ворошилова.
2. казачество - это воинские традиции и навыки, поэтому название дивизий казачьими уже поднимало их статус в армии. сейчас, в принципе, похожие процессы происходят. казачьи части постепенно становятся элитными в пограничных частях.
3. для укрепления южных рубежей казачество сейчас необходимо. потому что там нужны люди, способные обращаться с оружием, и давать отпор вооружённым террористам и диверсантам. казаки многие эти земли завоёвывали, им их нужно отстоять.

казачество жило, живёт и будет жить, поскольку даже массовые репрессии не смогли его сломать.
в Японии ведь есть и сейчас самураи, так чем мы хуже?

Я бы хотел посмотреть статистику по нац. составу и составу сословий казачих дивизий во врмемя ВОВ. Но складывается (по моему), что под казаками имели не прямых потомков казаков (сословия), а всех новобранцев колхозников-крестьян. Ну и агитация в СМИ того времени, т.к. была реальная угроза со стороны ненадежных казаков на переход в сторону Верхмахта. Т.е. казак - расширяет свое понятие.
Вы серьезно думаете? Что казачество поможет ФСБ, МВД и МинОбороны? Та же самая учебка - что у "неказаков". Традиции заменяются Уставом, а тактика и ведение боя уже не такое как полвека назад. (тем более век).
На гражданке - взять ту же Кубань - читал что они стоят только за своих. На татар, русских-неказаков им все равно. Про Кущевку так и говорили - "а Цапки казаков не трогали - че они намсдались"


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачество вчера и сегодня
СообщениеДобавлено: Чт, дек 27 2012, 12:59 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 13:34
Сообщения: 1217
Пол: Мужской
сейчас ограничения по самураям связаны с результатами Второй мировой войны. тем не менее, современные японские бойцы помнят и почитают самурайские принципы и обычаи.
японские корпорации также их активно используют в своей деятельности ("Путь Тойота" и т. п.).
в России казаки сейчас объективно востребованы. будет лучше, если это будет военное сословие, верное общим принципам казачества, нежели новая национальность (такие идеи у казачьих лидеров тоже есть, к сожалению). тогда они будут нести важную охранительную функцию для России. и лучше, если это будет в рамках официальных силовых структур. казаки в отставке вполне способны обеспечить себе и другим безопасную жизнь на Кавказе. кавказцы уважают силу, поэтому это сможет стабилизировать регион.

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачество вчера и сегодня
СообщениеДобавлено: Чт, дек 27 2012, 13:03 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 13:34
Сообщения: 1217
Пол: Мужской
domandr писал(а):
Вы серьезно думаете? Что казачество поможет ФСБ, МВД и МинОбороны? Та же самая учебка - что у "неказаков". Традиции заменяются Уставом, а тактика и ведение боя уже не такое как полвека назад. (тем более век).

1. подготовленный в казачьем кадетском корпусе кадет существенно лучше подготовлен к службе.
2. казачьи подразделения способны производить успокаивающее воздействие на подразделения, сформированные из кавказцев.

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачество вчера и сегодня
СообщениеДобавлено: Чт, дек 27 2012, 13:20 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Сб, окт 09 2004, 14:26
Сообщения: 184
Пол: Мужской
flint писал(а):
1. подготовленный в казачьем кадетском корпусе кадет существенно лучше подготовлен к службе.

Как и любой суворовец, нахимовец, выпускник ДЮСШ, или крепкий от природы парень.

flint писал(а):
2. казачьи подразделения способны производить успокаивающее воздействие на подразделения, сформированные из кавказцев.

Это уже не уставные отношения - и плох тот командир части, которому для успокоения одной половины части нужна вторая.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачество вчера и сегодня
СообщениеДобавлено: Чт, дек 27 2012, 19:30 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Ср, авг 30 2006, 21:05
Сообщения: 325
flint писал(а):
в России казаки сейчас объективно востребованы. будет лучше, если это будет военное сословие, верное общим принципам казачества, нежели новая национальность (такие идеи у казачьих лидеров тоже есть, к сожалению). тогда они будут нести важную охранительную функцию для России. и лучше, если это будет в рамках официальных силовых структур. казаки в отставке вполне способны обеспечить себе и другим безопасную жизнь на Кавказе. кавказцы уважают силу, поэтому это сможет стабилизировать регион.

Можно еще привлечь к этим задачам Бэтмэна и Человека-Паука. Уверен, они помогут.

flint писал(а):
казачество жило, живёт и будет жить, поскольку даже массовые репрессии не смогли его сломать.

А если серьезно, то массовые репрессии не просто сломили, а полностью уничтожили казачество. И не только как сословие или субэтнос. Как самоидентификацию. Говорить всерьез о его возрождении – все равно, что говорить о возвращении института дворянства.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачество вчера и сегодня
СообщениеДобавлено: Чт, дек 27 2012, 20:51 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 13:34
Сообщения: 1217
Пол: Мужской
говорить об исчезновении казачества - это отрицание объективных процессов, происходящих в России:
1. Список казачьих кадетских корпусов:
http://kazak-center.ru/load/1/1/10-1-0-33
2. Сайты самих кадетских корпусов:
http://kadet-novoros.ru/
http://www.moskadet.ru/

можно, конечно, больше верить в Бэтмена и Супермена, а ещё в то, что американцы всех победили во Вторую мировую войну. это уж личный выбор каждого. только чем дальше отрыв от реальности, тем болезненнее потом с ней столкновение.

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачество вчера и сегодня
СообщениеДобавлено: Пт, дек 28 2012, 10:07 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 21 2006, 16:56
Сообщения: 1070
Откуда: Москва
Пол: Мужской
flint писал(а):
2. казачество - это воинские традиции и навыки, поэтому название дивизий казачьими уже поднимало их статус в армии. сейчас, в принципе, похожие процессы происходят. казачьи части постепенно становятся элитными в пограничных частях.

:shumlol: Отправил Ваш пост коллеге-отставнику, посмеялись вместе от души, спасибо!
flint писал(а):
3. для укрепления южных рубежей казачество сейчас необходимо. потому что там нужны люди, способные обращаться с оружием, и давать отпор вооружённым террористам и диверсантам. казаки многие эти земли завоёвывали, им их нужно отстоять.

Возможно - это будет для Вас откровением, но способность обращаться с оружием прививается за 6 мес. учебки всем, независимо от сословного происхождения и самоидентификаци, чукчам и казакам в одинаковой степени. "Многие эти земли" завоевывали совсем не те люди, которые нынче патрулируют московские улицы и носят синие галифе, не надо ставить между ними знак равенства, ибо клоуны объективно воевать умеют плохо, поскольку необучены, материально необеспечены и морально неготовы.
И рекомендация общего порядка - сходите что-ли в военкомат, почитайте стенгазетки там и прочие агит. материалы, может даже военком Вас примет и вкратце расскажет об основах организации современной армии (после НГ кстати можете сходить, призыв кончился, у них относительное затишье, Вам будут рады). Ибо так уверенно нести такую чушь Вы можете только по одной причине - по причине полного непонимания целей, задач, методов и средств, применяемых в ВС по состоянию на сегодня.

_________________
Гюгюльме аля-улю


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачество вчера и сегодня
СообщениеДобавлено: Сб, дек 29 2012, 00:12 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 13:34
Сообщения: 1217
Пол: Мужской
-TT- писал(а):
И рекомендация общего порядка - сходите что-ли в военкомат, почитайте стенгазетки там и прочие агит. материалы, может даже военком Вас примет и вкратце расскажет об основах организации современной армии (после НГ кстати можете сходить, призыв кончился, у них относительное затишье, Вам будут рады). Ибо так уверенно нести такую чушь Вы можете только по одной причине - по причине полного непонимания целей, задач, методов и средств, применяемых в ВС по состоянию на сегодня.


почитайте сами о целях и задачах современной армии:
http://izvestia.ru/news/532117
"...Российские казаки станут основой резерва Верховного главнокомандующего. Военные и эксперты довольны казачьим призывом: они генетически предрасположены к военной службе..."

то, что казаками можно называть не всех, кто в них наряжается - не спорю.

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB