Текущее время: Пт, ноя 24 2017, 20:43

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


- Не материться в явном виде (за нарушение выносится первое предупреждение, оно же и последнее, далее - бан)
- Не разжигать рознь на национальной, религиозной, половой и расовой почве (следует немедленный годичный бан)
- Троллинг, кащенизм, холивары, упячка ведут к вечному упокоению в бане
- Пользование подфорумом "Частные объявления" - см. п. 6.2 Правил форума
- Пользование подфорумами "Встречи" и "Поздравления" - см. п. 6.3 Правил форума
- Все прочее - см. раздел 6.1 Правил форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Казачество вчера и сегодня
СообщениеДобавлено: Пн, дек 31 2012, 18:43 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, окт 03 2012, 17:12
Сообщения: 84
Alexei писал(а):
flint писал(а):
в России казаки сейчас объективно востребованы. будет лучше, если это будет военное сословие, верное общим принципам казачества, нежели новая национальность (такие идеи у казачьих лидеров тоже есть, к сожалению). тогда они будут нести важную охранительную функцию для России. и лучше, если это будет в рамках официальных силовых структур. казаки в отставке вполне способны обеспечить себе и другим безопасную жизнь на Кавказе. кавказцы уважают силу, поэтому это сможет стабилизировать регион.

Можно еще привлечь к этим задачам Бэтмэна и Человека-Паука. Уверен, они помогут.

flint писал(а):
казачество жило, живёт и будет жить, поскольку даже массовые репрессии не смогли его сломать.

А если серьезно, то массовые репрессии не просто сломили, а полностью уничтожили казачество. И не только как сословие или субэтнос. Как самоидентификацию. Говорить всерьез о его возрождении – все равно, что говорить о возвращении института дворянства.


не плохо бы было, ой не плохо.... я про дворянство.... а для начала Империю вернуть и белые ленточки должны развиваться в Сибири - ну лес то кому то надо валить

_________________
За SAP, баб и ABAP!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачество вчера и сегодня
СообщениеДобавлено: Пн, дек 31 2012, 19:30 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 13:34
Сообщения: 1218
Пол: Мужской
чтоб в Новом Году русский народ в целом продвинулся в самоидентификации и самоуважении.
всех с наступающим праздником, побольше успешных проектов и хороших финансовых результатов!

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачество вчера и сегодня
СообщениеДобавлено: Чт, янв 10 2013, 09:38 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Чт, окт 09 2008, 00:01
Сообщения: 22
Если брать за основу версию, что казаки - не русские, а отдельный народ (что соответствует Нестору и частично Карамзину, и что цари и большевики старались всячески стереть из памяти, записав их в русские), то, безусловно, казаки нуждаются в реабилитации. Но если с реабилитацией чеченов, ингушей, крымских татар все ясно - вернулись на родину и все, то казаков никто со своей земли не выгонял, их просто вырезали массово, остаткам казаков не нужно никуда возвращаться, они и так живут на родине. Им нужно возрождении традиций, самоидентификация, а это связано с вооруженной службой, нужна ли она РФ? Скорее всего, нет, зачем нужно большое сообщество вооруженных людей, способных самоорганизовываться, и часто в истории не бывших лояльными российскому государству? Большой военной необходимости сейчас в казаках нет, патрулировать электрички - глупая затея, станут презираемыми всеми "мусорами" - взяточниками, или также ненавидимыми жандармами, которые порют народ, но это пусть и странный шаг, но занять казаков даже такой глупой службой все равно большой шаг для самих казаков. Я не понимаю, зачем России это возрождение казачество нужно (разве, как из гуманистических идей восстановления исторической справедливости), оно ей имхо невыгодно будет, но лично меня эти процессы радуют.
Если брать за основу общепринятую версию, что казаки – это просто сословие русских, то да, все это выглядит именно бессмысленной клоунадой, время ушло, ушли цари, дворяне, купцы, мещане, ну и казаки, соответственно.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачество вчера и сегодня
СообщениеДобавлено: Чт, янв 10 2013, 10:24 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 01:50
Сообщения: 10217
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Forward писал(а):
Если брать за основу версию, что казаки - не русские, а отдельный народ...
Не народ, а менталитет. Это разные вещи.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)
Once cached cannot be uncached


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачество вчера и сегодня
СообщениеДобавлено: Чт, янв 10 2013, 12:48 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Чт, окт 09 2008, 00:01
Сообщения: 22
LadyWind писала:
Forward писал(а):
Если брать за основу версию, что казаки - не русские, а отдельный народ...
Не народ, а менталитет. Это разные вещи.

Второе следует из первого:)
Существует множество версий происхождения. Например из одной статьи Вики можно надергать разные абзацы в поддержку разных версий, что я сделал ниже:)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0% ... 1%81%D1%8B
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0% ... 1%81%D1%8B
Цитата:
Торки и Берендеи назывались Черкасами: Козаки — также… приманили к себе многих Россиян, бежавших от угнетения; смешались с ними и под именем Комков составили один народ, который сделался совершенно Русским тем легче, что предки их, с десятого века обитав в области Киевской, уже сами были почти Русскими. Более и более размножаясь числом, питая дух независимости и братства, Козаки образовали воинскую Христианскую Республику в южных странах Днепра, начали строить селения, крепости в сих опустошенных Татарами местах; взялись быть защитниками Литовских владений со стороны Крымцев, Турков и снискали особенное покровительство Сигизмунда I, давшего им многие гражданские вольности вместе с землями выше днепровских порогов, где город Черкасы назван их именем.
— Карамзин Н.М. История государства Российского. Том 5[32]


Историки не могут прийти к единому мнению о происхождении казаков, соответственно, народ они или нет, и уж мы с Вами тут точно истину не найдем. Но нормальные казаки знают, что "Казаки от казаков ведутся", и если принять их версию, то они имеют право на свои чудачества, т.к. это попытка самоидентификации и попытка избежать полной ассимиляции. А если это просто менталитет определенной группы русских людей, тогда да - шуты ряженые.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачество вчера и сегодня
СообщениеДобавлено: Чт, янв 10 2013, 12:52 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 01:50
Сообщения: 10217
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Forward писал(а):
Но нормальные казаки знают, что "Казаки от казаков ведутся",

Угу, а первый казаки - от протоказаков? :shumlol:

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)
Once cached cannot be uncached


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачество вчера и сегодня
СообщениеДобавлено: Чт, янв 10 2013, 13:17 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 15:57
Сообщения: 5083
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
LadyWind писала:
Не народ, а менталитет. Это разные вещи.

ещё как национальность обсудите ;)
как народ рассматривать можно, т.к. эта общность легко инкорпорировала разные национальности (добровольно и, порой, принудительно :), специфика жизни и воспитания потомков которых обеспечивала не только выживаемость её в целом, но и воспроизводство и активную экспанию. Где только не встречаются теперь потомки "азовских сидельцев" и запорожцев. И многие с гордостью в разговоре вспоминают, что какой-то дед-прадет, по какой-то линии "был из казаков". Имхо, это ассоциируется, как свободный человек.

p.s. на тему ширли-мырли - "я не расист, но выживали только крепкие телом и духом", дарвин однако :)

_________________
Нет сегодняшних проблем -
есть вчерашние ошибки
(с)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачество вчера и сегодня
СообщениеДобавлено: Чт, янв 10 2013, 13:30 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Чт, окт 09 2008, 00:01
Сообщения: 22
LadyWind писала:
Forward писал(а):
Но нормальные казаки знают, что "Казаки от казаков ведутся",

Угу, а первый казаки - от протоказаков? :shumlol:

Ну так от Адама же ;)
Шутки шутками, Леди но даже при всем Вашем неприятии этого явления, неплохо бы разбираться в сути вопроса, так сказать "Врага знать в лицо". А то будут ходить ходить по улицам вооруженные ряженые, и тут нужно правильно среагировать, ведь вроде бы клоун (по-вашему), а вооружен... И возникает непонимание, почему добропорядочному саперу нельзя носить с собой даже нож, ибо холодное оружие, а каким-то клоунам можно даже шашки (реестровым казакам), и не сувенирные, а вполне приличные боевые златоустовские, ну там одним ударам от плеча наискось и т.д ... А оказывается есть на то причины и исторические и социальные и этнические, и неплохо бы их понимать.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачество вчера и сегодня
СообщениеДобавлено: Чт, янв 10 2013, 14:42 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 28 2004, 14:53
Сообщения: 836
Откуда: Astana.kz
Пол: Мужской
"Казак" - "вольный человек" на тюркских наречиях.

В 15 веке, например, подобным образом стали самоидентифицироваться часть кочевых родов, отделившихся от Государства Кочевых Узбеков и присоединившихся к ханам Гирею (Керею) и Жанибеку. Так появилось Казакское ханство, впоследствии ставшее КазССР - Республикой Казахстан (Казакстан).

_________________
Банду - геть!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачество вчера и сегодня
СообщениеДобавлено: Чт, янв 10 2013, 16:16 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 01:50
Сообщения: 10217
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Forward писал(а):
А оказывается есть на то причины и исторические и социальные и этнические, и неплохо бы их понимать.
Развитие этой темы подрывает конституционные устои страны и ведёт к нетолерантным параллелям. Исторических, социальных и этнических причин ровно столько же, сколько у РПЦ. То бишь ноль. Реальная причина - деньги + власть. А прикрываться можно чем угодно.
Оружие в России не разрешено в первую очередь по той же самой причине - если его сможет купить каждый, то некоторым представителям нашей страны, которые как раз его купить могут легко, придётся свои привычки сдерживать учиться. А им ну очень не хочется.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)
Once cached cannot be uncached


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачество вчера и сегодня
СообщениеДобавлено: Чт, янв 10 2013, 22:01 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 13:34
Сообщения: 1218
Пол: Мужской
сейчас казачество (реестровое) живёт по этому закону:
http://www.rg.ru/2005/12/08/kazachestvo.html
вполне в правовом поле и без нарушения конституционных норм.

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачество вчера и сегодня
СообщениеДобавлено: Пт, янв 11 2013, 07:41 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 15:57
Сообщения: 5083
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
LadyWind писала:
Реальная причина - деньги

время такое - михалковы петрики селигеры и пр.

_________________
Нет сегодняшних проблем -
есть вчерашние ошибки
(с)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачество вчера и сегодня
СообщениеДобавлено: Пт, янв 11 2013, 09:04 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 28 2004, 14:53
Сообщения: 836
Откуда: Astana.kz
Пол: Мужской
Skif писал(а):
LadyWind писала:
Реальная причина - деньги

время такое - михалковы петрики селигеры и пр.


чувак, ты не в тренде - ДЕПАРДЬЕ!!!

_________________
Банду - геть!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачество вчера и сегодня
СообщениеДобавлено: Пт, янв 11 2013, 09:08 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 15:57
Сообщения: 5083
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Руслан писал(а):
чувак, ты не в тренде - ДЕПАРДЬЕ!!!

ну да - отстал - сижу тут у тебя в гостях скоро месяц уже :)

_________________
Нет сегодняшних проблем -
есть вчерашние ошибки
(с)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачество вчера и сегодня
СообщениеДобавлено: Пт, янв 11 2013, 09:40 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Чт, окт 09 2008, 00:01
Сообщения: 22
Руслан, безусловно, слово "казак" тюркского происхождения, более поздний синоним слову "черкас". Свидетельствует о тесной связи казаков с тюрками, по одной из версий, так вообще, казаки изначально - тюркский народ.
Леди, очень поверхностно судите, по фотографиям пьяных казаков (можно аналогично посмотреть и на пьяных коллег на корпоративах и сделать определенные выводы о саперах) о казачестве вообще, по распиареным часам патриарха и попах на BMW о РПЦ... А вообще наша дискуссия может скатиться в холивар, раз уже РПЦ затронули.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB