Коллеги, всем привет!

Сейчас усиленно изучаю английский, очень нравится, хорошие результаты. Как преподаватель говорит, большинство методик известно с середины прошлого столетия, а то и раньше.

Возникает вопрос – почему же в школе так бездарно это все преподается? Ведь если бы, например, абапер писал программу так же неоптимально – его бы давно обваляли в дегте, а затем в перьях.

Взрослые, которые переводят своих детей на домашнее обучение, говорят, что изучение одного предмета дома занимает на порядок меньше времени, чем в школе. Т.е. неоптимальность касается не только одного предмета? Что, всех учителей в деготь, потом в перья (да я сам, брат, из этих) ? Похоже, это системная проблема?

Я добился успеха не в том, что изучал в школе-институте, а в том, что мне интересно.

Так чем же является школа? Видимо, она предназначена для «передержки» детей, пока родители на работе. А потом родители заберут своих детей в каменные соты до следующего утра. Людей удобно держать в таких курятниках, так ведь? «Мы не живем, нас выращивают…»?

Я преклоняюсь перед теми, кто сумел построить свой дом. Наткнулся на ссылку, тут 2 человека за 4 месяца сделали себе дом (на каждый шаг – фото, получилось около 130 штук): http://www.yaplakal.com/forum2/st/0/topic565117.html

У меня у самого малой подрастает, через 1,5 года как бы в школу. Что может предложить школа? Меняются эпохи, рушатся страны, политические системы, частная собственность уже не такая и частная (привет, Кипр-И-Далее-Везде!), а школа предоставляет один и тот же мирок, который не меняется. Вернее, этот мирок немного меняется – от решения задач происходит переход к расставлению галочек. Сейчас над этим не смеется только ленивый. А последние перлы по математике – оказывается, 2 * 5 это не то же самое, что 5 * 2. А когда произойдет смычка с физикой, то «m * a» не будет равно «a * m»? А, да, физику тоже ждет профанация…

Да нафиг такая школа. Сейчас создается Всероссийская заочная средняя школа – почитаю, что за зверь. Вроде это то, что нужно.

LW (о, свет очей моих) может возразить, что, мол, дите у меня взрослеет, и у меня появился синдром клуши. Но ведь я не к себе привязываю ребенка, а наоборот – он будет среди таких же и не очень таких же и без моего надзора. Тусовка – совместные уроки + детская площадка + кружки…
Может быть, это не синдром клуши, а инстинкт выживания? Может, именно при мне в моей семье должен измениться привычный круг вещей? А то мы привычно выполняем старые действия и ждем при этом новых результатов…

Кто как видит обучение своих детей?
Просьба – писать в этом топике только тем, у кого есть дети, т.к. у кого их нет – им не понять ответственность за свой Род.

Вот такой вот поток сознания...

Vitaly V.V.
Раз уж ты обратился ко мне - я не скажу, что у тебя синдром клуши.
Если взять Россию - я не вижу своего ребёнка в общеобразовательной обычной школе (увы, детей по-прежнему нет, это модераторский произвол ).
У меня был шанс сравнить себя, свои знания со знаниями тех, кто от рождения такой же, как я (т.е. умный, да, я себя люблю), но кто пошёл в школу для детей выше среднего.
Никаких районных школ "по прописке". Никаких школ, где большая часть родителей хм... другой прослойки. Если понадобится - сменить место жительства, но ребёнок должен учиться в соответствии со своими способностями в хорошей школе сразу.
Рекомендую 57.

Есть варианты школ при посольствах. Мне нравится немецкая школа. Но расходы... Тебе не понравится.

Третий вариант - отправить ребёнка учиться за пределы РФ. Вряд ли разумно делать это с началки, но есть смысл выбрать началку (см. варианты 1 или 2) с учётом отправки за границу уже в среднюю.

И нет, мои дети никогда не будут учиться в Монтессори и Вальдорфской школах (Юрец, привет!). На этом форуме причины я обсуждать не буду, а то переругаемся все.
Дома тоже не будут (по здоровью вариант не рассматриваем).

Я против также детских садиков за рубежом, куда привел ребенка и отдал - там такому могут научить или что либо с ним сделать...

Пример: скандал был, http://juvenaljustice.ru/index.php/news ... pedofiliya
"Буклеты немецкого министерства по семейным делам призывают родителей делать сексуальный массаж детям в возрасте от 1 до 3 лет. Два буклета объемом по 40 страниц каждый одобрены немецким федеральным Центром Санитарного просвещения (Bundeszentrale fur gesundheitliche Aufklarung – BZgA),ориентированы на молодых родителей для двух возрастных групп детей – от 1 до 3 лет и 4-6 летнего возраста."

Там еще очень интересный второй абзац и далее - волосы дыбом...

Далее: "На данный момент этот буклет является обязательным в 9 немецких регионах, в яслях, детском саду и начальной школе. И что весьма иронично, этот буклет рекомендуется организациями,которые официально борются с педофилией. Эти буклеты расходятся миллионными тиражами по стране. "

Кажется, что дебилизм зашкаливает...

А вот и оригинал статьи: http://www.eutimes.net/2009/06/germany- ... y-as-well/

Vitaly V.V.
Я бы поменьше читала всякого бреда с сайта, защищающего право российских родителей безнаказанно бить детей, в том числе прилюдно. И не стала бы ходить на сайты "оригинала", цель которых заработать на всплывающих окнах и гиперссылках-словах с рекламой, у меня ещё и Каспер на него визжит. Кстати, в гугле эта новость от 2007 года, не кажется ли тебе странным, что у нас она появилась в 2010?
Вот оригинал: http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 97527.html
Там очень хорошо описано про якобы "обязательность", и про то, что книга была аж с 2001 года везде - и только через 6 (!) лет кто-то что-то заметил. Видимо, та тётка была первая, кто её вообще прочёл.

Вижу что закончат школу (не совсем обычную) и будет у них лучше чем у меня.
В первом классе старший ребенок сдавал экзамен по английскому в виде диктанта. До школы дети были уже обязаны читать писать (по русски) и считать. Иначе в эту школу не поступить.
Какая бы не была школа, если ребёнок еще не стал ответственным, а это редко в 7 лет, то маме/бабушке (иногда и при участии папы) придётся "проучиться" первый (иногда и второй) класс вместе с ребёнком. После этого ребёнок возможно (это как гены и воспитание сложатся) с 3-го класса продолжит более самостоятельно.
Писать можно долго, но основную мысль я изложил. Надо выбрать школу и быть готовым посвящать много времени домашним заданиям поначалу.
Школа не обязательно должна быть при немецком посольстве. В долгопе при 90-100 тыс населения есть три котируемые школы. Физтех лицей №11, 12-я гимназия и 5-я школа. Думаю и в других ниризиновсках есть подобные заведения.

В какую школу ходить - относительно без разницы. Куда важнее в какой ВУЗ поступят.
57-я? Неплохая школа, но понты это всё, если живешь не в центре.
Это всё равно, что из Южного Бутово в Митино возить ребенка, типа экология на севере лучше...
Всё, что дальше шаговой доступности - это, в некотором смысле, изврат.

Если, конечно, для цели доставки ребенка в школу и обратно в вашем семействе не выделена специальная штатная единица в виде личного шофера/нянечки/бабушки и т.п.

В некоторых школах можно и не доплыть до ВУЗа...

Can
Возить? Эээм... Я-то наивная, полагала, что дети сами ездить умеют, не в первом классе, так во втором уже... Или в школу "маленькие, заблудятся", а с друзьями гонять - можно? Да и, уж не в обиду, но мы на форуме консультантов SAP, наши доходы позволяют нанять человека, который будет просто отводить ребёнка домой (если надо - и отводить в школу). Не дороже пары-тройки вечеров в кабаке. И, как я сказала, при выборе школы, стоит рассмотреть вопрос переселения поближе к этой школе. В случае 57 - это будет сокольническая линия метро, лучше юг, но нормально и север.
Но ладно, вопрос в другом основной. Вы с легким сердцем отдадите ребёнка в школу, где большая часть детей из семей - кондовый такой рабочий класс? А где половина детей - дети мигрантов? А где половина детей - дети хозяев жизни с юга и нуворишей? Это реалии нашего времени, школы делятся по статусу и деньгам родителей.
Я училась в обычной школе, как я говорила. Но в моей параллели однажды всех кандидатов на детскую комнату милиции собрали в одном классе, остальных раскидали по прочим классам. И у них 6(!) предметов вела одна и та же учительница - алгебру, геометрию, физику, химию, биологию и что-то ещё (забыла). Потому что то была "бабушка старая, ей всё равно", а уважение к очень пожилым у этих ... ещё не исчезло. Остальные учителя их побаивались.

hoar

Только потом не обвиняйте жену в неправильном воспитании.

Катя, я считаю, что дети с того момента, как пошли ногами - умеют сами всё, НО! В меру своих возможностей! Отпускать ли ребенка одного в метро в первом классе или нет - личное дело родителей. Таких, которые с легким сердцем отпустят, уверен, наберется немного.

Сколько будет стоить человек в час с машиной, который будет доставлять ваше чадо в школу и обратно, не задумывались, Кать?
Ну хорошо, если на метро, то дешевле, но всё равно сколько за час?
И тому и другому надо доверять своего ребенка.
По поводу кабаков отвечу лично за себя. Хожу, но настолько редко, что это позволяет мне смотреть с иронией на людей, которые на мой взгляд просто тупо просаживают заработанные деньги в пустоту. Я предпочитаю их тратить на другое.

Я прекрасно знаю где находится 57-я школа, знаю администрацию этого заведения... По поводу переселения - интересная мысль, но я не готов продать свою квартиру и заниматься покупкой жилья ради того, чтобы мои дети ходили именно в эту школу!


Не вижу ничего плохого в рабочем классе. Благодаря рабочему классу мы можем носить красивые платья/костюмы, ездить в дорогих и не очень автомобилях, пользоваться метро и другим общественным транспортом, в конце концов, у нас есть возможность плевать в урны, а не на землю. Это всё благодаря рабочему классу, к слову сказать...
Дети мигрантов - это большая часть населения г. Москвы.
"Хозяева жизни с юга" - отдельная тема, но их дети могут оказаться в любом классе. Вопрос в количестве. Ну никто не говорит, что надо с закрытыми глазами подходить к выбору школы, куда попал, туда попал. Нет. Я говорю о другом, о том что не всегда элитарность заведения и близость к дому - это одно и тоже, но в этом случае имеет смысл сравнивать эти два понятия только, если речь идет о ВУЗе

Нувориши, как вы говорите, обычно ходят отдельные школы. Пожалуйста, хватает денег водить туда своего ребенка - на здоровье. Колхоз - дело добровольное



Я учился в школе для мажоров, как считалось в советские времена. Очень много детей обкомовских и горкомовских работников. Эдакие прикинутые девочки-мальчики насколько это возможно (сравнение аллегорическое, в советские времена за приход девочки в джинсах вызывали родителей "на ковер"). Крутость измерялась не в одежде, а например тем, что в разговорах упоминалось о том, что у них дома, например, 2 видака, что было правдой (в те годы и один было - запредел!) \
Тем не менее, пара ребят из моего класса успела побывать в местах не столь отдаленных после...

Не водите туда своих детей В каждом районе просто гора школ разного уровня.
Уверен, что всегда можно найти оптимальный вариант по критериям удаленность от дома-качество

Как то мы скатились к тому, какая школа лучше...

В школе важен:

1. Контингент. Недавно дети мигрантов затюкали коренного в Англии, так что тот решил отойти в мир иной - ему это удалось. Если в классе стоит атмосфера раздолбайства - то и ребенок вырастет таким.

2. Знания. Чем по знаниям отличается элитная школа от обычной? Только тем, что количество времени на предметы увеличено и дерут со школьников побольше. О другой методике речь не идет.

Но ведь это тупиковый путь развития - в сельском хозяйстве уже давно используются удобрения, а не тупо распахиваются все больше полей. Кто нибудь слышал, например, чтобы в школе давали методики быстрого чтения? Или учили самих собирать и анализировать информацию? Или занятия физкультурой там происходят по каким либо современным методикам?

Т.е. получается, что обучение в школе - откровенная халтура со стороны учителей. И тот, кто вносит хоть немного эмоций в обучение, становится учителем года и им вручают вот такие подарки: http://forum.auto.ru/spb-club/7177649.html

Can
Мы ходили сами. Все. Количество педофилов в популяции всегда одинаковое. А в рамках я-за-ребёнка-боюсь - у нас сейчас вообще до 5-го класса детей водят в школу, даже если она во дворе.
В рамках отводить-приводить (без транспорта или пара остановок на автобусе) - 100р/в день платят соседкам-пенсионеркам.
Кабаки были лишь примером. Несколько тысяч в месяц на то, чтобы ребёнка провожали-встречали - прекрасное вложение денег в его будущее.
В конце концов, много где есть продлёнка.
57 тоже пример. Я лично в восторге от уровня образования (школьных вещей) конкретного человека, давным-давно учившегося в этой школе (я хуже это всё помню, хотя училась гораздо лучше номинально), равно как и от карьеры выпускников этой школы в принципе, отсюда и рекомендация. Но далеко не в кажом районе в 5 минутах от дома есть хорошая школа. Хороших школ в Москве вообще всё меньше.
Я тоже не вижу ничего плохого в рабочем классе. В конце концов, мы платим высокие налоги на то, чтобы их дети тоже могли учиться. Но даже жить в одном доме с ними - непросто. Это люди с другими жизненными установками и принципами, другим поведением. Как раз в урны они и не плюют, кстати. Разницу между рабочим классом и ИТР расскажет любой, кто жил в таких местах.
Понятно, что и уровень преподавания в такой школе будет ниже. Но это полбеды.
Мигрантов пока не больше. А "хозяева жизни" и нувориши далеко не всегда в отдельных школах.

Я в курсе, что я выгляжу с такими заявлениями весьма цинично, но связи, те, что на всю жизнь, те, которые потом помогут, и которые очень необходимы в нашей откатной стране, где свойство подчас важнее знаний, они с детства или есть, или их уже получить будет сложнее, сейчас уже не 90-е, когда всё и впрямь перемешалось. Как-то спрашивала не-саповских знакомых - у многих школьные друзья и знакомства оказались по жизни полезнее вузовких.
Хотя вот известная прослойка московской интеллигенции, которая то там, то тут без напряга в хороших местах (иногда даже работает "для души" кем-то обычным офисным, но основной доход от другого) - она как раз и в 90-е со школьных времён образовывалась.
И игры с хорошими суммами (и их нам вряд ли когда удастся достичь) работодателей, которые мы обсуждаем в соседнем разделе, очень часто осуществляются друзьями с детства. Чужих туда не принимают.
Даже на уровне "попал стажёром в западную фирму, где старший брат/брат жены школьного друга менеджер" - детская дружба очень будет в помощь.

Я всё-таки не за блатные школы, а за школы для небедных И умных, это и связи в будущем, и нормальные знания. Высокий старт со всех сторон - немаловажно.

Vitaly V.V.
Так мы это и обсуждаем - группируем школы по контингенту. Я вот выделила нежелательные лично для меня (моих будущих детей) группы. Они не изменятся, где бы я ни жила: никаких мигрантов, никакого рабочего класса, никаких нуворишей.

В "элитной" школе главное не то, что дерут больше. Там и преподаватели часто действительно лучше.
Такая штука, когда человек имеет больше денег, работает уже не только за еду - ему интереснее делать что-то и для души, выкладываться. Он не думает, что вечером будут кушать дети - поэтому он не набирает лишних репетиторств, а спокойно готовится к следующему уроку.
Конечно, так поступают не все. Но вероятность получить человека, который работает и за интерес тоже, выше с повышением уровня оплаты труда.

Не в обиду, но о таких вещах как 'отпущу первоклассника одного в метро или не отпущу' лучше размышлять когда у тебя уже есть ребенок. Потому как восприятие некоторых вещей до рождения ребенка и после рождения может (и почти наверняка будет!) весьма сильно различаться

По своему опыту лично для себя сделал вывод, что качество обучения важнее расстояния до школы и удобства родителей. Выбирать исключительно по критерию "лучшее, что можно себе позволить". Вопрос критериев, субъективности и ошибок выбора обсуждать смыла не вижу. Это уже вне рамок темы.

Альтернативы обучению в школе не вижу. Домашнее обучение - фикция. Вряд ли кто-то из здесь присутствующих может на выбор:
1. Приглашать всех учителей индивидуально на дом (финансовые возможности)
2. Самостоятельно преподать всю школьную программу (знания и время)

Школы вне РФ (кроме выпускных классов, как подготовке к обучению в иностранном ВУЗе) - на мой взгляд тоже не вариант. Т.к. человек, проведший школьные годы в другой стране - вырастет гражданином этой страны, а ни как не России. Менталитет.

А я бы не сказала, что это плохо.
Мне кажется, что при планах отдать ребёнка в иностранный вуз, а, значит, готовить его к эмиграции (возвращаться навсегда в Россию с дипломом ведущих вузов Франции, Германии, Британии, США - а смысл?!) - лучше как раз прививать менталитет той страны, где будет вуз. Для карьерного роста в России можно и поработать когда-нибудь, но работать в России гражданином и экспатом (пусть даже с паспортом РФ) - две большие разницы.
Но лично мне российский (постсоветский) менталитет не нравится, может, дело ещё и в этом.

ArmAnn
Кроме метро, внезапнэ, есть ещё трамваи, троллейбусы и автобусы.
В любом случае, мне всегда было удивительно, кто все эти люди, которые детей из детского сада забирают в 16-17 часов, и встречают из школы, даже во дворе (!), до 5 класса. А таких, судя по рассказам наших же коллег, до чертей.
И если в детском саду ещё можно до 19 держать и успевать с работы - то со школьником никак. Или женщина должна не работать, или работать рядом с домом и бежать в обед со школы отводить домой, наблюдая недовольное лицо босса, или см. про "человека отводящего-приводящего", но тогда проще оплатить сразу подальше на хорошую школу и не мучаться.
То есть я не против, что ребёнок первые полгода-год школы с кем-то за ручку, но в любом случае это стоит денег, непосредственных или недополученных. Но не в 10 же лет, когда он уже, родителям не говоря, уходит сам куда дальше от дома, чем школа во дворе.