Текущее время: Пт, мар 29 2024, 12:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


- Не материться в явном виде (за нарушение выносится первое предупреждение, оно же и последнее, далее - бан)
- Не разжигать рознь на национальной, религиозной, половой и расовой почве (следует немедленный годичный бан)
- Троллинг, кащенизм, холивары, упячка ведут к вечному упокоению в бане
- Пользование подфорумом "Частные объявления" - см. п. 6.2 Правил форума
- Пользование подфорумами "Встречи" и "Поздравления" - см. п. 6.3 Правил форума
- Все прочее - см. раздел 6.1 Правил форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Двойное гражданство и два гражданства. Россия и Германия
СообщениеДобавлено: Чт, май 23 2013, 09:36 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Mark Roitenberg написал(а):
В немецкой компании Novasoft, а затем в Ciber я отработал немногим менее 10 лет, сначала в Германии (я также гражданин Германии), а затем руководителем московского подразделения.

Марк, добрый день!
Простите за несколько не в тему вопрос, но что значит также? Россия и Германия не поддерживают двойного гражданства.
Спасибо.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: CIBER Перестал быть CIBER
СообщениеДобавлено: Чт, май 23 2013, 10:22 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Ср, май 16 2012, 10:38
Сообщения: 9
Цитата:
Простите за несколько не в тему вопрос, но что значит также? Россия и Германия не поддерживают двойного гражданства.

Я конечно не Марк, но раз вы задали вопрос на форуме, могу сказать что в Германии живут множество эмигрантов из России, получивших немецкое гражданство и сохранивших российское. Ничего уникального в этой ситуации нет.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: CIBER Перестал быть CIBER
СообщениеДобавлено: Чт, май 23 2013, 11:23 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Вс, янв 13 2013, 00:28
Сообщения: 33
praktik написал(а):
Цитата:
Простите за несколько не в тему вопрос, но что значит также? Россия и Германия не поддерживают двойного гражданства.

Я конечно не Марк, но раз вы задали вопрос на форуме, могу сказать что в Германии живут множество эмигрантов из России, получивших немецкое гражданство и сохранивших российское. Ничего уникального в этой ситуации нет.


Но есть нюансы (для части таких лиц), связанные с тем, что получение немецкого гражданства подразумевает отказ от российского. Что не контролируется, но если немецкая сторона узнает о том, что человек, например, получил новый российский паспорт, то это может стать основанием для аннулирования немецкого.
Так что "сохранившие" гражданство делятся на тех, кто сохранил и кто "как бы" сохранил.

Я знаю людей, которые "как бы имеют" российский паспорт, но ездят в Россию по визе. Что, почему, для кого и как - лучше узнавать там :-)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CIBER Перестал быть CIBER
СообщениеДобавлено: Чт, май 23 2013, 12:29 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Сб, ноя 10 2012, 22:47
Сообщения: 358
Сохранить русское гражданство можно, получая немецкое. Но это касатеся только узкой категории граждан (этнических переселенцев) и вроде в определенных землях типа Бавари.
Насчет отказа от российского РФ при получении немецкого - это контролируется как раз, надо справку из консульства РФ тащить, что ты отказался от гражданства РФ. Так что обмануть немцев не получится, пока справку не принесешь - никто немецкое гражданство не даст.
Насчет людей, которые с российским паспортом ездят в Россию по визе - это уголовка (переход границы по подложным документам, так как гражданин РФ не может въезжать в РФ на основании никакой визы), если поймают - срок влепят.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: CIBER Перестал быть CIBER
СообщениеДобавлено: Чт, май 23 2013, 12:58 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Вт, июл 10 2007, 10:57
Сообщения: 516
Пол: Мужской
Цитата:
Насчет людей, которые с российским паспортом ездят в Россию по визе - это уголовка (переход границы по подложным документам, так как гражданин РФ не может въезжать в РФ на основании никакой визы), если поймают - срок влепят.

:shumlol: официально выданная и напечатанная виза - подделка?! вы серьезно!? :shumlol:
(hint - посмотрите как определяется термин "подложные документы")

Другое дело, что в этом случае просто не должны давать визу вообще, ведь гражданину (т.е. тому кто смог доказать что он гражданин) собственно для въезда в своё государство вообще никаких документов не нужно, раз он гражданин.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CIBER Перестал быть CIBER
СообщениеДобавлено: Чт, май 23 2013, 13:47 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Сб, ноя 10 2012, 22:47
Сообщения: 358
nighteagleowl написал:
Цитата:
Насчет людей, которые с российским паспортом ездят в Россию по визе - это уголовка (переход границы по подложным документам, так как гражданин РФ не может въезжать в РФ на основании никакой визы), если поймают - срок влепят.

:shumlol: официально выданная и напечатанная виза - подделка?! вы серьезно!? :shumlol:
(hint - посмотрите как определяется термин "подложные документы")

Другое дело, что в этом случае просто не должны давать визу вообще, ведь гражданину (т.е. тому кто смог доказать что он гражданин) собственно для въезда в своё государство вообще никаких документов не нужно, раз он гражданин.

Как и почему гражданин РФ получил визу в РФ в свой немецкий паспорт - это пограничный контроль в РФ волновать не будет. Если гражданин машет перед носом погранца немецким аусвайсом с российсой визой, но при этом у него обнаружат паспорт РФ, и проверят, что он является действительно гражданином РФ - то его немецкий аусвайс превращается в бесполезную бумажку (РФ не признает двойного гражданства, и на территории РФ гражданин РФ будет только гражданином РФ и никем более).
А сам гражданин - в нарушителя государственной границы (так как на территории РФ его аусвайс и визы в нем недействительны).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: CIBER Перестал быть CIBER
СообщениеДобавлено: Чт, май 23 2013, 13:58 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Сб, ноя 10 2012, 22:47
Сообщения: 358
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ПОРЯДКЕ ВЫЕЗДА ИЗ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ВЪЕЗДА В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ
Статья 6 - Выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию граждане Российской Федерации осуществляют по действительным документам, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: CIBER Перестал быть CIBER
СообщениеДобавлено: Чт, май 23 2013, 14:04 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Сб, ноя 10 2012, 22:47
Сообщения: 358
Статья 322. Незаконное пересечение Государственной границы Российской Федерации
1. Пересечение Государственной границы Российской Федерации без действительных документов на право въезда в Российскую Федерацию или выезда из Российской Федерации либо без надлежащего разрешения, полученного в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: CIBER Перестал быть CIBER
СообщениеДобавлено: Чт, май 23 2013, 14:27 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
4uva4ok написал(а):
Сохранить русское гражданство можно, получая немецкое. Но это касатеся только узкой категории граждан (этнических переселенцев) и вроде в определенных землях типа Бавари.
Насчет отказа от российского РФ при получении немецкого - это контролируется как раз, надо справку из консульства РФ тащить, что ты отказался от гражданства РФ. Так что обмануть немцев не получится, пока справку не принесешь - никто немецкое гражданство не даст.
Насчет людей, которые с российским паспортом ездят в Россию по визе - это уголовка (переход границы по подложным документам, так как гражданин РФ не может въезжать в РФ на основании никакой визы), если поймают - срок влепят.

Знаю обходной вариант. Работает для людей, у которых никогда не было российского гражданства, но было гражданство любой из экс-республик СССР. Далее они отказываются от гражданства той экс-республики, а потом в РФ делают российское гражданство за деньги, на основании, что якобы в 1991 проживали на территории РСФСР. Так куча товарищей из СА сделало себе паспорта россиян, и стоит-то всего 100т.р. :twisted:

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: CIBER Перестал быть CIBER
СообщениеДобавлено: Чт, май 23 2013, 14:44 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Сб, ноя 10 2012, 22:47
Сообщения: 358
LadyWind написала:
4uva4ok написал(а):
Сохранить русское гражданство можно, получая немецкое. Но это касатеся только узкой категории граждан (этнических переселенцев) и вроде в определенных землях типа Бавари.
Насчет отказа от российского РФ при получении немецкого - это контролируется как раз, надо справку из консульства РФ тащить, что ты отказался от гражданства РФ. Так что обмануть немцев не получится, пока справку не принесешь - никто немецкое гражданство не даст.
Насчет людей, которые с российским паспортом ездят в Россию по визе - это уголовка (переход границы по подложным документам, так как гражданин РФ не может въезжать в РФ на основании никакой визы), если поймают - срок влепят.

Знаю обходной вариант. Работает для людей, у которых никогда не было российского гражданства, но было гражданство любой из экс-республик СССР. Далее они отказываются от гражданства той экс-республики, а потом в РФ делают российское гражданство за деньги, на основании, что якобы в 1991 проживали на территории РСФСР. Так куча товарищей из СА сделало себе паспорта россиян, и стоит-то всего 100т.р. :twisted:

Да, и которые сперва не потеряли это экс-гражданство, при получении немецкого паспорта, что опять же - разрешено только узкому слою мигрантов.
А так да, можешь потом экс-гражданство махнуть на российское.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: CIBER Перестал быть CIBER
СообщениеДобавлено: Чт, май 23 2013, 14:46 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
4uva4ok написал(а):
Да, и которые сперва не потеряли это экс-гражданство, при получении немецкого паспорта, что опять же - разрешено только узкому слою мигрантов.
А так да, можешь потом экс-гражданство махнуть на российское.
Нет-нет, его как раз можно потерять. :)))
На российское не обменивают, российское тебе создают. Будто ты жил много лет без гражданства какого-либо, только паспорт СССР имел. :D Это такая не слишком легальная услуга. ;)

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: CIBER Перестал быть CIBER
СообщениеДобавлено: Чт, май 23 2013, 14:49 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Вт, июл 10 2007, 10:57
Сообщения: 516
Пол: Мужской
4uva4ok написал(а):
Как и почему гражданин РФ получил визу в РФ в свой немецкий паспорт - это пограничный контроль в РФ волновать не будет. Если гражданин машет перед носом погранца немецким аусвайсом с российсой визой, но при этом у него обнаружат паспорт РФ, и проверят, что он является действительно гражданином РФ - то его немецкий аусвайс превращается в бесполезную бумажку (РФ не признает двойного гражданства, и на территории РФ гражданин РФ будет только гражданином РФ и никем более).
А сам гражданин - в нарушителя государственной границы (так как на территории РФ его аусвайс и визы в нем недействительны).


Превращение аусвайса в беполезную бумажку по причине наличия-обнаружения у гражданина паспорта РФ на границе и подавно не делает гражданина нарушителем - у него получается как раз есть (даже с избытком) все необходимые и действительные документы для въезда, а именно - паспорт РФ. А если паспорт РФ или справку о возвращении не обнаружат - то у человека есть виза на въезд, тоже действительный подлинный документ (и в этот момент для пограничников человек не гражданин, раз паспорта или иного подтверждения гражданства они не нашли).
Единственный скользкий момент - если человек въехал по визе, а уже потом оказалось что он был на тот момент въезда гражданином - но это доказать затруднительно.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CIBER Перестал быть CIBER
СообщениеДобавлено: Чт, май 23 2013, 15:22 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Сб, ноя 10 2012, 22:47
Сообщения: 358
nighteagleowl написал:
4uva4ok написал(а):
Как и почему гражданин РФ получил визу в РФ в свой немецкий паспорт - это пограничный контроль в РФ волновать не будет. Если гражданин машет перед носом погранца немецким аусвайсом с российсой визой, но при этом у него обнаружат паспорт РФ, и проверят, что он является действительно гражданином РФ - то его немецкий аусвайс превращается в бесполезную бумажку (РФ не признает двойного гражданства, и на территории РФ гражданин РФ будет только гражданином РФ и никем более).
А сам гражданин - в нарушителя государственной границы (так как на территории РФ его аусвайс и визы в нем недействительны).


Превращение аусвайса в беполезную бумажку по причине наличия-обнаружения у гражданина паспорта РФ на границе и подавно не делает гражданина нарушителем - у него получается как раз есть (даже с избытком) все необходимые и действительные документы для въезда, а именно - паспорт РФ. А если паспорт РФ или справку о возвращении не обнаружат - то у человека есть виза на въезд, тоже действительный подлинный документ (и в этот момент для пограничников человек не гражданин, раз паспорта или иного подтверждения гражданства они не нашли).

Важно не то, что у человека в кармане лежит (или в чемодане или дома в ящике стола), а то, что он предьявляет пограничнику в качестве документа-основания для пересечения границы.
Виза на въезд будет недействительна, так как не дает права российскому гражданину пересекать границу РФ. Неважно, как и кто ее выдал.
Другой вопрос - что естественно всех подряд на границе проверять не будут без веских на то оснований, но к соблюдению законов это не имеет отношения.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Чт, май 23 2013, 15:41 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Вт, июл 10 2007, 10:57
Сообщения: 516
Пол: Мужской
Верно, однако в законе есть коллизия - документами удостоверяющими гражданство РФ (не путаем с удостоверением личности) являются, в основном, паспорт и свидетельство о рождении. Если их физически нет, то признать человека с визой на границе гражданином РФ достаточно сложно - например, в свидетельстве о рождении (даже если его копию найти) нет фотографии :) ...Верно, где-то есть запись в базе данных и фото - но запись в БД не входит в список документов установленных законом, ей нельзя удостоверить гражданство.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Чт, май 23 2013, 16:30 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Сб, ноя 10 2012, 22:47
Сообщения: 358
nighteagleowl написал:
Верно, однако в законе есть коллизия - документами удостоверяющими гражданство РФ (не путаем с удостоверением личности) являются, в основном, паспорт и свидетельство о рождении. Если их физически нет, то признать человека с визой на границе гражданином РФ достаточно сложно - например, в свидетельстве о рождении (даже если его копию найти) нет фотографии :) ...Верно, где-то есть запись в базе данных и фото - но запись в БД не входит в список документов установленных законом, ей нельзя удостоверить гражданство.

Задержат до выяснения личности на 48 часов (статья 27.5), запрос в базу, и "еду в Магадан"...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB