Текущее время: Вт, дек 12 2017, 04:32

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


- Не материться в явном виде (за нарушение выносится первое предупреждение, оно же и последнее, далее - бан)
- Не разжигать рознь на национальной, религиозной, половой и расовой почве (следует немедленный годичный бан)
- Троллинг, кащенизм, холивары, упячка ведут к вечному упокоению в бане
- Пользование подфорумом "Частные объявления" - см. п. 6.2 Правил форума
- Пользование подфорумами "Встречи" и "Поздравления" - см. п. 6.3 Правил форума
- Все прочее - см. раздел 6.1 Правил форума



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 208 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: если завтра война
СообщениеДобавлено: Чт, сен 25 2014, 13:03 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 13:34
Сообщения: 1218
Пол: Мужской
thebestsaper писал(а):
Цитата:
западной интервенции. а также о том, что Запад никогда не был заинтересован в сильной России.


перестаньте сравнивать прошлое с настоящим
сейчас все экономики ГЛОБАЛЬНЫ! потеря эффективности одной бьет по остальным, пример - кризис 2008)

потеря крупного импортера ресурсов и огромного рынка сбыта ну никак не может быть выгодна Западу, ну включите голову, наконец

сравнивать с 19 веком - это бред
раньше Франция-Англия-Германия чуть ли не постоянно воевали, потому что раньше принципы другие были, совершенно
сейчас же жить не могут друг без друга

конечно, лучше договариваться и дружить. только ЕС и США нужно со своей стороны общаться с Россией как с равноправным партнёром, а не делать мальчика для битья. пока поддержка откровенно антироссийского Правительства Украины и фашиствующих экстремистов в Киеве демонстрирует, что ЕС и США к такому общению не готовы.

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: если завтра война
СообщениеДобавлено: Чт, сен 25 2014, 13:17 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 13:19
Сообщения: 824
Цитата:
только ЕС и США нужно со своей стороны общаться с Россией как с равноправным партнёром


она общается так как считает нужным, особенно в свете последних событий.....и это в конце концов их дело как общаться

напомню, что до 14 года, вы были в большой 8ке, 20ке, прочих организациях, были совместные даже оборонные! программы (молчу про остальное)

Цитата:
а не делать мальчика для битья


кто и чем вас бил? на санкции нарвались сами....при том вначале они касались только конкретных людей...да и вводили их очень медленно и постепенно

Цитата:
пока поддержка откровенно антироссийского Правительства Украины и фашиствующих экстремистов в Киеве демонстрирует, что ЕС и США к такому общению не готовы.


во-первых, это не ваше дело, кого правительство запада поддерживает
во-вторых, что вам такого сделало правительство Украины до известных событий?

- отказалось за газ платить втридорога? ну дак это наше право (как у вас право есть дорого продавать, так и у нас есть право дорого не покупать) для остального есть суд
- отказалось в таможенный союз вступать? ну дак на примере Беларуси оно нам нафик не надо и собственно куда вступать или нет, это наше право
- по НАТО тоже самое.....да и подобное вступление было еще далеко не факт до тех событий(сейчас вы его только ускорили)
- про вывод ЧФ тоже речь не шла, ибо был договор на 50 лет, в крайнем случае можно было нормально договориться

что еще?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: если завтра война
СообщениеДобавлено: Чт, сен 25 2014, 13:19 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 13:34
Сообщения: 1218
Пол: Мужской
Prevateer писал(а):
flint писал(а):
это Вы такие выводы сделали. я привёл эту дату для того, чтобы вспомнить героический подвиг Севастополя, который позволил существенно снизить потери России от западной интервенции. а также о том, что Запад никогда не был заинтересован в сильной России.
кстати, западные страны неслабо потрепало, несмотря на победу. поэтому Горчаков практически всё отыграл обратно через некоторый период.


"Практически все." Вы усыпляете бдительность. Не надо вводить в заблуждение народ. Вам дай волю вы вот такими хитрыми манипуляциями пол России отдадите и скажете что так и надо. Вспоминаете про то как мы уступали флот и Cевастополь, чтобы снизить потери России от западной интервенции (санкций на современный лад)?

Вот что мы потеряли по парижскому договору:
Россия отказывалась от укрепления Аландских островов; соглашалась на свободу судоходства по Дунаю; отказывалась от протектората над Валахией, Молдавией и Сербией и от части южной Бессарабии; уступала Молдавии свои владения в устьях Дуная и часть Южной Бессарабии, по ст. III возвращала занятые у Турции город и цитадель Карс вместе с «прочими частями оттоманских владений, занятых российскими войсками». В прочие земли входили Баязет, Ардахан, Кагызман, Олты и позиции в 5,5 км от Эрзурума.

Результаты Горчакова:
Россия окончательно отказывалась от Баязета и Алашкертской долины и забрала назад Ардахан, Карс и Батум, в котором обязалась ввести режим порто-франко (порт свободной торговли). России возвращалась Южная Бессарабия.

Мне почему то не кажется что это "практически все".

не буду уходить в глубокую историческую дискуссию, наверное, Вы правы. об успехах политики Горчакова можно почитать здесь: http://russian7.ru/2014/03/7-politiches ... gorchakova
но это ничуть не умаляет подвиг защитников Севастополя, без него потери были бы намного больше.

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: если завтра война
СообщениеДобавлено: Чт, сен 25 2014, 13:24 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 13:34
Сообщения: 1218
Пол: Мужской
thebestsaper писал(а):
Цитата:
только ЕС и США нужно со своей стороны общаться с Россией как с равноправным партнёром


она общается так как считает нужным, особенно в свете последних событий.....и это в конце концов их дело как общаться

напомню, что до 14 года, вы были в большой 8ке, 20ке, прочих организациях, были совместные даже оборонные! программы (молчу про остальное)

Цитата:
а не делать мальчика для битья


кто и чем вас бил? на санкции нарвались сами....при том вначале они касались только конкретных людей...да и вводили их очень медленно и постепенно

Цитата:
пока поддержка откровенно антироссийского Правительства Украины и фашиствующих экстремистов в Киеве демонстрирует, что ЕС и США к такому общению не готовы.


во-первых, это не ваше дело, кого правительство запада поддерживает
во-вторых, что вам такого сделало правительство Украины до известных событий?

- отказалось за газ платить втридорога? ну дак это наше право (как у вас право есть дорого продавать, так и у нас есть право дорого не покупать) для остального есть суд
- отказалось в таможенный союз вступать? ну дак на примере Беларуси оно нам нафик не надо и собственно куда вступать или нет, это наше право
- по НАТО тоже самое.....да и подобное вступление было еще далеко не факт до тех событий(сейчас вы его только ускорили)
- про вывод ЧФ тоже речь не шла, ибо был договор на 50 лет, в крайнем случае можно было нормально договориться

что еще?

вот снимут санкции, обеспечат нормальное расследование падения Боинга, военных преступлений против мирных жителей Юго-Востока, тогда можно будет возвращаться к нормальному диалогу. а пока у России нет большого интереса продолжать диалог.

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: если завтра война
СообщениеДобавлено: Чт, сен 25 2014, 13:27 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 13:19
Сообщения: 824
Цитата:
вот снимут санкции, обеспечат нормальное расследование падения Боинга, военных преступлений против мирных жителей Юго-Востока, тогда можно будет возвращаться к нормальному диалогу. а пока у России нет большого интереса продолжать диалог.


они вам еще что-то должны? :shumlol:

кто катавасию эту начал? санкции ввелись из-за вредности Обамы и Меркель?

это все-равно что взяли убийцу, посадили в тюрьму, а убийца говорит, что вот выпустите меня, дадите денег, а я извинюсь перед пострадавшими родственниками


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: если завтра война
СообщениеДобавлено: Чт, сен 25 2014, 14:13 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Ср, окт 20 2004, 11:58
Сообщения: 94
flint писал(а):
не буду уходить в глубокую историческую дискуссию, наверное, Вы правы. об успехах политики Горчакова можно почитать здесь: http://russian7.ru/2014/03/7-politiches ... gorchakova
но это ничуть не умаляет подвиг защитников Севастополя, без него потери были бы намного больше.


В духе Горчакова нам предлагает действовать уважаемый Bestsaper. А вы, с каждым новым аргументом садитесь во все более глубокую лужу. Я поясню:

Горчаков известен прежде всего своей политикой "тотального" нейтралитета. И в свое время был не особенно любим тогдашними нашими "ястребами". Вернее так - особенно нелюбим. И сваливать в одно предложение Горчакова и военные подвиги защитников Севастополя - это все равно, что сказать Обама возглавил ополчение ДНР.

Вы определитесь, плис. Если мы хотим действовать в духе Горчакова, мы должны немедленно прекратить поддерживать ДНР и ЛНР, отдать назад Крым, и попытаться рассорить европейские государства с тем, чтобы скажем Польша напала на Украину с целью отжать Львов, в Великобритании и Испании была долгая война со своими сепаратистами, а Франция зачем то начала войну с немцами. И при этом никто не вмешивался бы в эти двухсторонние свары. Вот в этих условиях современный Горчаков смог бы отжать обратно Крым (но не Донбасс и Луганкс) и обойтись при этом без санкций. Через 25 лет. Примерно.

Ну и подтверждение из Вашего, заметьте, источника (другой, вы, я думаю, не восприняли бы всерьез):
---------
Находясь, фактически, в международной изоляции по итогам Крымской войны Россия была вынуждена сохранять нейтралитет на внешнеполитической арене. Новая война на фоне глубоких внутренних преобразований грозила империи потерей независимого статуса.
Политика нейтралитета стала кредо внешнеполитического курса Горчакова. Он сам не раз повторял: «Нет таких расходящихся интересов, которые нельзя было бы примирить, ревностно и упорно работая над этим делом в духе справедливости и умеренности». Ему удавалось локализовать разгоравшиеся войны, не давая им разрастаться до континентального масштаба, когда вспыхивали кризисы — польский, датский, австрийский, итальянский, критский… Он умел удерживать Россию в стороне от острых конфликтов, оберегая ее от военного вовлечения в европейские проблемы, на протяжении более двадцати лет. Тем временем, Европу сотрясали бесконечные конфликты: Австро-франко-сардинская война (1859), война Австрии и Пруссии против Дании (1865), Австро-прусская война (1866), Австро-итальянская война (1866), Франко-прусская война (1870–1871).
---------
К 1870 году Российской империи удалось вновь «обрести голос», наладить новые экономические отношения и поставить, наконец, вопрос о пересмотре столь унизительных для страны условий Парижского мирного договора.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: если завтра война
СообщениеДобавлено: Чт, сен 25 2014, 14:27 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 13:34
Сообщения: 1218
Пол: Мужской
thebestsaper писал(а):
Цитата:
вот снимут санкции, обеспечат нормальное расследование падения Боинга, военных преступлений против мирных жителей Юго-Востока, тогда можно будет возвращаться к нормальному диалогу. а пока у России нет большого интереса продолжать диалог.


они вам еще что-то должны? :shumlol:

кто катавасию эту начал? санкции ввелись из-за вредности Обамы и Меркель?

это все-равно что взяли убийцу, посадили в тюрьму, а убийца говорит, что вот выпустите меня, дадите денег, а я извинюсь перед пострадавшими родственниками

они начали её намного раньше, где-то в Югославии.
сейчас Украина - это просто один из этапов нашей "дружбы". и не ответить было уже нельзя.

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: если завтра война
СообщениеДобавлено: Чт, сен 25 2014, 14:34 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 13:19
Сообщения: 824
Цитата:
они начали её намного раньше, где-то в Югославии.


ну да, вспомните еще Отечественную войну 1812 года, 1, 2ю мировую

и какое же отношение имеет Югославия к современной Российской Федерации?

Цитата:
ейчас Украина - это просто один из этапов нашей "дружбы". и не ответить было уже нельзя.


на что ответить? что они вам сделали до санкций?

ну или что пытались сделать? 3 мировую ради нескольких скважин в Сибири? ну не пишите бред


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: если завтра война
СообщениеДобавлено: Чт, сен 25 2014, 14:40 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, сен 10 2004, 10:07
Сообщения: 187
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Prevateer писал(а):
Михaил писал(а):

Европейский центральный банк рассматривает варианты стимулирования экономики, включая количественное смягчение (печатание евро) с целью снижения курса евро. Так, что имея дневную ставку в евро вы рискуете на среднесрочном горизонте (год - два).
Про госдолг США напоминать думаю не нужно, с высокой долей вероятности он будет также покрыт девальвацией доллара.


Доллар девальвировался девальвировался, да не выдевальвировался.
Евро девальвировалось девальвировалось, да не выдевальвировалось.
Рубль девальвировался, девальвировался и укрепился до 38 и 50!

Мы же их уже сделали, не?


Девальвация доллара была не так давно... в 70-х годах прошлого века относительно золота, если вы помните.

Также не так давно преимущество идей капитализма + либеральной демократии были не настолько безусловны как мы сейчас видим.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: если завтра война
СообщениеДобавлено: Чт, сен 25 2014, 14:45 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 13:19
Сообщения: 824
"не так давно" не означает, что это должно обязательно повториться


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: если завтра война
СообщениеДобавлено: Чт, сен 25 2014, 14:48 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, сен 10 2004, 10:07
Сообщения: 187
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
thebestsaper писал(а):
"не так давно" не означает, что это должно обязательно повториться



) вы очень верите в Америку. Я в неё тоже верю и желаю им всего хорошего, это потрясающий капиталистический эксперимент.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: если завтра война
СообщениеДобавлено: Чт, сен 25 2014, 14:56 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 13:19
Сообщения: 824
честно, вот за всю историю Америки, сложно вспомнить когда она жила хуже относительно других стран того же времени
ну может только в самом начале развития и то из-за войн
даже во времена её собственных кризисов, жизнь была на порядок качественней и более модернизированной

и я не столько в Америку верю, а в современных людей, которые не мыслят категориями прошлых столетий (к сожалению, в России таких судя по последним событиям откровенное меньшинство)

впрочем, надеюсь, поколения пройдут, наладится


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: если завтра война
СообщениеДобавлено: Чт, сен 25 2014, 15:02 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Ср, окт 20 2004, 11:58
Сообщения: 94
Михaил писал(а):
Prevateer писал(а):

Доллар девальвировался девальвировался, да не выдевальвировался.
Евро девальвировалось девальвировалось, да не выдевальвировалось.
Рубль девальвировался, девальвировался и укрепился до 38 и 50!

Мы же их уже сделали, не?


Девальвация доллара была не так давно... в 70-х годах прошлого века относительно золота, если вы помните.

Также не так давно преимущество идей капитализма + либеральной демократии были не настолько безусловны как мы сейчас видим.


Так, так, так.
Михаил вы даете сигналы, но я никак не могу их расшифровать.
Вы говорите доллар скоро девальвируется. Евро скоро девальвируется. Девальвация доллара относительно золота уже была. Преимущества идей капитализма сейчас безусловны, а не так давно - были не настолько безусловны. Ну ОК. И что? Вот что делать то? Если завтра война? Подорвать экономику проклятых амеров, а именно закупить побольше баксов, чтобы они у них быстрее девальвировались? Я правильно понимаю?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: если завтра война
СообщениеДобавлено: Чт, сен 25 2014, 15:09 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, сен 10 2004, 10:07
Сообщения: 187
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
thebestsaper писал(а):
честно, вот за всю историю Америки, сложно вспомнить когда она жила хуже относительно других стран того же времени
ну может только в самом начале развития и то из-за войн
даже во времена её собственных кризисов, жизнь была на порядок качественней и более модернизированной

и я не столько в Америку верю, а в современных людей, которые не мыслят категориями прошлых столетий (к сожалению, в России таких судя по последним событиям откровенное меньшинство)

впрочем, надеюсь, поколения пройдут, наладится


Ну как же, а великая депрессия 1929 года ? Там беда была и конца и края этой беде люди не видели.
Но суть не в этом. История очень циклична и на каждый шаг вперёд приходится много шагов в разных других направлениях, а иногда и откаты.

На мой взгляд, то что мы видим сейчас это реакция на несбывшиеся надежды после развала СССР, причём как в России так и на Украине. Как оказалось работать надо, а не надеяться, что добрые буржуи в благодарность за лишение их страха конкурирующей идеологии всё предоставят на блюдечке с голубой каёмочкой... буржуи как мы видим очень любят шарить по чужим карманам при благоприятной возможности и когда им за это ничего не будет.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: если завтра война
СообщениеДобавлено: Чт, сен 25 2014, 15:15 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 13:19
Сообщения: 824
Цитата:
Ну как же, а великая депрессия 1929 года ?


а в других странах? вспомните как в то время Союз жил, вспомните голод 30тых годов
вообще суперское сравнение, в штатах депрессия, в СССР голод

Цитата:
буржуи как мы видим очень любят шарить по чужим карманам при благоприятной возможности и когда им за это ничего не будет.


та работать они любят и работают вместо нашего повсеместного воровства и коррупции
а мы вечно к какой то эфимерной войне готовимся, а в случае каких-то неудач - так запад виноват, мы то че


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 208 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB