Текущее время: Вт, июл 25 2017, 08:34

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


- Не материться в явном виде (за нарушение выносится первое предупреждение, оно же и последнее, далее - бан)
- Не разжигать рознь на национальной, религиозной, половой и расовой почве (следует немедленный годичный бан)
- Троллинг, кащенизм, холивары, упячка ведут к вечному упокоению в бане
- Пользование подфорумом "Частные объявления" - см. п. 6.2 Правил форума
- Пользование подфорумами "Встречи" и "Поздравления" - см. п. 6.3 Правил форума
- Все прочее - см. раздел 6.1 Правил форума



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 208 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: если завтра война
СообщениеДобавлено: Чт, сен 25 2014, 15:49 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 13:34
Сообщения: 1218
Пол: Мужской
Prevateer писал(а):
flint писал(а):
не буду уходить в глубокую историческую дискуссию, наверное, Вы правы. об успехах политики Горчакова можно почитать здесь: http://russian7.ru/2014/03/7-politiches ... gorchakova
но это ничуть не умаляет подвиг защитников Севастополя, без него потери были бы намного больше.


В духе Горчакова нам предлагает действовать уважаемый Bestsaper. А вы, с каждым новым аргументом садитесь во все более глубокую лужу. Я поясню:

Горчаков известен прежде всего своей политикой "тотального" нейтралитета. И в свое время был не особенно любим тогдашними нашими "ястребами". Вернее так - особенно нелюбим. И сваливать в одно предложение Горчакова и военные подвиги защитников Севастополя - это все равно, что сказать Обама возглавил ополчение ДНР.

Вы определитесь, плис. Если мы хотим действовать в духе Горчакова, мы должны немедленно прекратить поддерживать ДНР и ЛНР, отдать назад Крым, и попытаться рассорить европейские государства с тем, чтобы скажем Польша напала на Украину с целью отжать Львов, в Великобритании и Испании была долгая война со своими сепаратистами, а Франция зачем то начала войну с немцами. И при этом никто не вмешивался бы в эти двухсторонние свары. Вот в этих условиях современный Горчаков смог бы отжать обратно Крым (но не Донбасс и Луганкс) и обойтись при этом без санкций. Через 25 лет. Примерно.

Ну и подтверждение из Вашего, заметьте, источника (другой, вы, я думаю, не восприняли бы всерьез):
---------
Находясь, фактически, в международной изоляции по итогам Крымской войны Россия была вынуждена сохранять нейтралитет на внешнеполитической арене. Новая война на фоне глубоких внутренних преобразований грозила империи потерей независимого статуса.
Политика нейтралитета стала кредо внешнеполитического курса Горчакова. Он сам не раз повторял: «Нет таких расходящихся интересов, которые нельзя было бы примирить, ревностно и упорно работая над этим делом в духе справедливости и умеренности». Ему удавалось локализовать разгоравшиеся войны, не давая им разрастаться до континентального масштаба, когда вспыхивали кризисы — польский, датский, австрийский, итальянский, критский… Он умел удерживать Россию в стороне от острых конфликтов, оберегая ее от военного вовлечения в европейские проблемы, на протяжении более двадцати лет. Тем временем, Европу сотрясали бесконечные конфликты: Австро-франко-сардинская война (1859), война Австрии и Пруссии против Дании (1865), Австро-прусская война (1866), Австро-итальянская война (1866), Франко-прусская война (1870–1871).
---------
К 1870 году Российской империи удалось вновь «обрести голос», наладить новые экономические отношения и поставить, наконец, вопрос о пересмотре столь унизительных для страны условий Парижского мирного договора.

спасибо за экскурс в историю :)
политика Горчакова может быть актуальной в том случае, если Россия, например, присоединит ещё все земли Новороссии, Прибалтику и т. п. и попадёт в очень жёсткие санкции. потом - жёсткий нейтралитет, политика стравливаний и т. п. - и лет через 20 Европа сама признает новые изменения границ.

но опять же, всё это не имеет отношения к подвигу Севастополя.

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: если завтра война
СообщениеДобавлено: Чт, сен 25 2014, 16:27 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пн, фев 14 2011, 18:25
Сообщения: 34
Пол: Мужской
thebestsaper писал(а):
а в других странах? вспомните как в то время Союз жил, вспомните голод 30тых годов
вообще суперское сравнение, в штатах депрессия, в СССР голод

Не зная истории, не беритесь рассуждать о ней.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: если завтра война
СообщениеДобавлено: Чт, сен 25 2014, 16:40 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 13:19
Сообщения: 790
зато прекрасно виден "результат истории"


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: если завтра война
СообщениеДобавлено: Чт, сен 25 2014, 17:07 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Ср, окт 20 2004, 11:58
Сообщения: 94
flint писал(а):
спасибо за экскурс в историю :)
политика Горчакова может быть актуальной в том случае, если Россия, например, присоединит ещё все земли Новороссии, Прибалтику и т. п. и попадёт в очень жёсткие санкции. потом - жёсткий нейтралитет, политика стравливаний и т. п. - и лет через 20 Европа сама признает новые изменения границ.

но опять же, всё это не имеет отношения к подвигу Севастополя.


То есть вы предлагаете: окончательно захватить Донбасс, напасть на Прибалтику, получить ответку от НАТО, во время этой ответки героически оборонять Севастополь, все равно его потерять, потом подписать мирный договор по которому сдать Эстонии Псков, Польше Калинград, Украине Белгород и Курск, Севастополь оставляем себе, но флот - уничтожаем. 20 лет под санкциями, нейтралитет и через 25 лет к нам вернется Курск и Псков (но не Калининград и Белгород) и право построить флот. При условии, что европейцы рассорятся меж собой. Через 200 лет снова камлаем про эпик батл Севастополь vs НАТО.
А если европейцы не рассорятся? Что делать то будем?

Флинт - вы враг России. thebestsaper и Руслан по сравнению с вами образец российского патриотизма - по крайнее мере таких зол как вы, они нашей стране уж точно не желают.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: если завтра война
СообщениеДобавлено: Чт, сен 25 2014, 17:26 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 13:34
Сообщения: 1218
Пол: Мужской
Prevateer писал(а):
flint писал(а):
спасибо за экскурс в историю :)
политика Горчакова может быть актуальной в том случае, если Россия, например, присоединит ещё все земли Новороссии, Прибалтику и т. п. и попадёт в очень жёсткие санкции. потом - жёсткий нейтралитет, политика стравливаний и т. п. - и лет через 20 Европа сама признает новые изменения границ.

но опять же, всё это не имеет отношения к подвигу Севастополя.


То есть вы предлагаете: окончательно захватить Донбасс, напасть на Прибалтику, получить ответку от НАТО, во время этой ответки героически оборонять Севастополь, все равно его потерять, потом подписать мирный договор по которому сдать Эстонии Псков, Польше Калинград, Украине Белгород и Курск, Севастополь оставляем себе, но флот - уничтожаем. 20 лет под санкциями, нейтралитет и через 25 лет к нам вернется Курск и Псков (но не Калининград и Белгород) и право построить флот. При условии, что европейцы рассорятся меж собой. Через 200 лет снова камлаем про эпик батл Севастополь vs НАТО.
А если европейцы не рассорятся? Что делать то будем?

Флинт - вы враг России. thebestsaper и Руслан по сравнению с вами образец российского патриотизма - по крайнее мере таких зол как вы, они нашей стране уж точно не желают.

Вы некорректно трактуете мои мысли.
1. Россия сейчас не в таком тяжёлом положении в смысле международной изоляции и других моментов, как после Крымской войны. соответственно, для неё политика Горчакова тоже возможна, но Крым совсем необязательно возвращать, а также бросать Донбасс один на один с киевским режимом. в текущей ситуации, по моему мнению, всё устаканится через 1-2 зимы.
2. чтобы попасть в ситуацию, аналогичную ситуации после Крымской войны, можно присоединить Новороссию, Прибалтику и т. д. тогда, чтобы такие новые границы устаканить, потребуется намного больше времени. но я считаю, что это плохой вариант развития.

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: если завтра война
СообщениеДобавлено: Чт, сен 25 2014, 17:34 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 13:19
Сообщения: 790
Цитата:
но Крым совсем необязательно возвращать, а также бросать Донбасс один на один с киевским режимом


кому это больше надо, Путину и иже с ним правительству для сохранения власти или гражданам Российской Федерации(которые за 1-2 зимы санкции ой как ощутят)?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: если завтра война
СообщениеДобавлено: Чт, сен 25 2014, 17:40 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 13:34
Сообщения: 1218
Пол: Мужской
thebestsaper писал(а):
Цитата:
но Крым совсем необязательно возвращать, а также бросать Донбасс один на один с киевским режимом


кому это больше надо, Путину и иже с ним правительству для сохранения власти или гражданам Российской Федерации(которые за 1-2 зимы санкции ой как ощутят)?

это надо жителям Крыма и Донбасса, а Россия своих не бросит из-за пары зим. да и не так уж страшны санкции, как их малюют. сейчас посмотрим, что дедушка Мороз скажет по этому поводу.

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: если завтра война
СообщениеДобавлено: Чт, сен 25 2014, 17:49 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 13:19
Сообщения: 790
Цитата:
это надо жителям Крыма и Донбасса

угу (про то, что много на себя берете и это не вам решать, а ООН, молчу)
это действительно очень надо жителям Крыма, у которых родственники на материке живут
очень надо жителям Крыма, у которых упал основной источник дохода (туризм)
очень надо жителям Крыма, которым непонятно что делать в нестабильной обстановке - что со сбережениями, что с имуществом, документами, прочим
очень надо жителям Донбасса, которые погибли
очень надо жителям Донбасса, которые искалечены
очень надо жителям Донбасса, у которых погибли близкие
очень надо жителям Донбасса, которые потеряли работу
очень надо жителям Донбасса, которые потеряли жилье
очень надо жителям Донбасса, которым пришлось уехать в Магадан
очень надо жителям Донбасса, у которых отключено свет, вода и все, что только можно
очень надо жителям Донбасса, которым не платят соц выплаты
очень надо жителям Донбасса, у которых непонятны перспективы жизни в своем регионе

браво, спасибо братьям славянам, все это действительно им нужно

Цитата:
да и не так уж страшны санкции, как их малюют. сейчас посмотрим, что дедушка Мороз скажет по этому поводу.


вы это объясните населению в регионах, которое и так на грани бедности
ну а как экономика начнет падать, как импортные товары будет не купить, вспомните


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: если завтра война
СообщениеДобавлено: Чт, сен 25 2014, 17:55 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Ср, окт 20 2004, 11:58
Сообщения: 94
flint писал(а):
Вы некорректно трактуете мои мысли.
1. Россия сейчас не в таком тяжёлом положении в смысле международной изоляции и других моментов, как после Крымской войны. соответственно, для неё политика Горчакова тоже возможна, но Крым совсем необязательно возвращать, а также бросать Донбасс один на один с киевским режимом. в текущей ситуации, по моему мнению, всё устаканится через 1-2 зимы.
2. чтобы попасть в ситуацию, аналогичную ситуации после Крымской войны, можно присоединить Новороссию, Прибалтику и т. д. тогда, чтобы такие новые границы устаканить, потребуется намного больше времени. но я считаю, что это плохой вариант развития.


1. Россия сейчас в более тяжелом положении в смысле международной изоляции по той простой причине, что в том веке страны Европы грызлись меж собой, а сейчас нет и по отношению к нам демонстрируют твердую и самое главное единую позицию. Мы тогда смогли снова вернуться на лидирующие роли - благодаря их разладу. А если его не будет? Есть план Б?
2. Мы же с Вами вроде выяснили, что по итогам Крымской войны мы, наоборот, потеряли территории и даже впоследствии вернули не все, а вы все про Прибалтику, предлагаю оставить их в покое, во избежание, так сказать.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: если завтра война
СообщениеДобавлено: Чт, сен 25 2014, 18:02 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 13:34
Сообщения: 1218
Пол: Мужской
thebestsaper писал(а):
Цитата:
это надо жителям Крыма и Донбасса

угу (про то, что много на себя берете и это не вам решать, а ООН, молчу)
это действительно очень надо жителям Крыма, у которых родственники на материке живут
очень надо жителям Крыма, у которых упал основной источник дохода (туризм)
очень надо жителям Крыма, которым непонятно что делать в нестабильной обстановке - что со сбережениями, что с имуществом, документами, прочим
очень надо жителям Донбасса, которые погибли
очень надо жителям Донбасса, которые искалечены
очень надо жителям Донбасса, у которых погибли близкие
очень надо жителям Донбасса, которые потеряли работу
очень надо жителям Донбасса, которые потеряли жилье
очень надо жителям Донбасса, которым пришлось уехать в Магадан
очень надо жителям Донбасса, у которых отключено свет, вода и все, что только можно
очень надо жителям Донбасса, которым не платят соц выплаты
очень надо жителям Донбасса, у которых непонятны перспективы жизни в своем регионе

браво, спасибо братьям славянам, все это действительно им нужно

Цитата:
да и не так уж страшны санкции, как их малюют. сейчас посмотрим, что дедушка Мороз скажет по этому поводу.


вы это объясните населению в регионах, которое и так на грани бедности
ну а как экономика начнет падать, как импортные товары будет не купить, вспомните

у жителей этих регионов будет достаточно времени, чтобы спокойно подумать о будущем. а пока, подождём результатов расследования по массовым захоронениям.
по импорту - переживём как-нибудь. придётся, наверное, чёрную икру бочками есть :)

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: если завтра война
СообщениеДобавлено: Пт, сен 26 2014, 22:42 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 13:34
Сообщения: 1218
Пол: Мужской
о стратегии современной войны:
http://www.popmech.ru/weapon/8509-iskus ... giya/#full

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: если завтра война
СообщениеДобавлено: Пт, сен 26 2014, 23:00 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 15:57
Сообщения: 5026
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
flint писал(а):
по массовым захоронениям.

ватники и колорады не граждане великой укры, а потому не читаются людьми

_________________
Нет сегодняшних проблем -
есть вчерашние ошибки
(с)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: если завтра война
СообщениеДобавлено: Сб, сен 27 2014, 11:52 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Чт, дек 18 2008, 12:26
Сообщения: 24
Skif писал(а):
flint писал(а):
по массовым захоронениям.

ватники и колорады не граждане великой укры, а потому не читаются людьми


справедливо


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 208 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB