Текущее время: Вт, апр 16 2024, 20:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


- Не материться в явном виде (за нарушение выносится первое предупреждение, оно же и последнее, далее - бан)
- Не разжигать рознь на национальной, религиозной, половой и расовой почве (следует немедленный годичный бан)
- Троллинг, кащенизм, холивары, упячка ведут к вечному упокоению в бане
- Пользование подфорумом "Частные объявления" - см. п. 6.2 Правил форума
- Пользование подфорумами "Встречи" и "Поздравления" - см. п. 6.3 Правил форума
- Все прочее - см. раздел 6.1 Правил форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 314 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Госдума одобрила запрет госзакупок иностранного софта при наличии российских аналогов
СообщениеДобавлено: Пн, окт 13 2014, 20:02 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вс, сен 23 2007, 21:22
Сообщения: 319
Откуда: Москва
Пол: Мужской
рассуждать Вы можете сколько угодно... :P
оказывается есть еще кто то, кто слушает эти "бешеные принтеры" и "говорящие головы" :roll:
весьма забавно.

Как что-либо делать, если в [s]стране[/s] колонии нет независимой финансовой системы? :oops:
Кредиты у нас вообще под какие %%%?
и т.д. и т.п.
Ну берите "100 ипотек" для разработки "форточек"... :lol: :lol: :lol:
Кто у Вас их купит? :shumlol:

остается только процитировать:
Бенито Муссолини: «Друзьям – всё, народу – закон»


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Госдума одобрила запрет госзакупок иностранного софта при наличии российских аналогов
СообщениеДобавлено: Пн, окт 20 2014, 05:07 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 07:22
Сообщения: 1545
Откуда: Москва
Пол: Мужской
George Nordic написал:
Diokar написал:
1С вроде свою ERP сделали... чем не поддержка отечественного производителя? :)
А в целом ничего страшного тут речь идет о госкомпаниях (Московская дума, военное производство и т.д. ) я думаю закон направлен не против SAP, а в большей степени против майкрософт.
Вот хороший вопрос - а где эта черта? 51% участия? Ну, ок. ...

С Уважением,
Георгий


Речь идет не только о госкомпаниях, а посмотрите ниже я выделил ниже жирным:

Цитата:
В случае принятия поправок в законодательство об ИКТ-продуктах (ИКТ - информационно-коммуникационные технологии. - Прим. NEWSru.com), изменения коснутся законов 44 ФЗ и 223 ФЗ. Согласно законопроекту, иностранные IT-продукты, которые имеют два и более российских аналога, не будут допускаться к закупкам госструктурами, госкорпорациями и их "дочками", естественными монополиями, а также компаниями с контролем государства.


Как вы думаете являются ли Газпром, Роснефть, Росатом, РусГидро - естественными монополиями? Аэрофлот, РЖД, Сбербанк - компаниями с контролем государства?

Какой процент без этих и подобных им компаний из покупателей SAP останется?

К чтению данного закона если его примут очень много вопросов, у меня например вопрос по отношению к чтению этой части:
Цитата:
Аналогом IT-продукт будет признаваться на основе анализа технических требований заказчика

Кто будет этот анализ проводить - общественным проектом «Национальный рейтинг прозрачности закупок»? Вендорами отечественных продуктов?

Будет ли приравнена покупка поддержки к покупке самого софта, стоимость поддержки лицензий - тоже большие суммы.

А вообще большой вопрос - готовы ли наши гиганты отказаться от выхода на IPO (кто еще не вышел) или от падения стоимости акций (чьи акции котируются не только на РТС) в результате потери прозрачности финансовой отчетности, собираемой вместо SAP-а например той же 1С?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Госдума одобрила запрет госзакупок иностранного софта при наличии российских аналогов
СообщениеДобавлено: Пн, окт 20 2014, 22:38 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Вт, авг 03 2010, 16:05
Сообщения: 72
Цитата:
Кто будет этот анализ проводить - общественным проектом «Национальный рейтинг прозрачности закупок»? Вендорами отечественных продуктов?


Переходить на СПО и свое ПО конечно нужно. Мысль верная и этой верной мысли уже лет 10. По этому поводу была одна забавная история: как-то лет 10 назад г. Медведев решил отвечать на вопросы и сообщество написало ему про СПО и Linux.
Помню участвовали в этом деле: государственная ОС и т.п. В результате помнится фирме *** поручили сделать дистрибутив Linux для школ. Дело в общем-то для специалиста средней квалификации или коллектива таковых: требует аккуратности, неплохих знаний, но не более того.

Чем кончилось благое дело.... догадаться нетрудно: http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=463121 + http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/02/19/380206

Цитата:
Цитата:
К системному интегратору *** были применены максимально возможные штрафные санкции за некачественное исполнение работ по рассылке дисков со свободным ПО в школы России. Сумма штрафа составила 11 млн руб.

Напомню, что *** дважды проводила рассылку дисков со свободным ПО для школ. В первый раз диски с двумя дистрибутивами оказались не загрузочными, т.к. *** внес в них изменения. В результате, в школах не смогли установить СПО. После проведения второй рассылки выяснилось, что с них невозможно прочитать русские имена файлов с учебными курсами. Кроме того, повторная рассылка проводилась не через курьеров (как того требовал контракт), а по обычной почте. Таким образом, невозможно было сказать наверняка, получили ли школы диски или нет.


Мораль: Вот и возникает ощущение, что важно не закон принять , а понять Кто его будет реализовывать и Как. :D

А желание участвовать в этом ЭЭЭ процессе после подобного стало сильно меньше - ведь кто принимал решения , тот и принимает. А они уже доказали свою .... ЭЭЭ . :D


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Госдума одобрила запрет госзакупок иностранного софта при наличии российских аналогов
СообщениеДобавлено: Вт, окт 21 2014, 23:26 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Чт, окт 22 2009, 12:41
Сообщения: 473
DrAlexNone написал(а):
Переходить на СПО и свое ПО конечно нужно.
Немножко оффтопик, но все же: СПО - свободное программное обеспечение - предполагает в основном бесплатность распространения. Но в этом есть что-то странное - на что должны жить его разработчики? Теоретически конечно СПО могут ваять люди вечерами после работы - но практически я не видел таких жизнеспособных реализаций. Все таки открытое, но платное ПО выглядит более надежным.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Госдума одобрила запрет госзакупок иностранного софта при наличии российских аналогов
СообщениеДобавлено: Ср, окт 22 2014, 09:35 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 08 2005, 13:07
Сообщения: 5273
Откуда: Cyprus
Пол: Мужской
Weise,
1.не путайте бесплатность с открытостью. СПО - это прежде всего второе, и зачастую первое.
2.бесплатность распространения не означает бесплатность поддержки. Есть компании, занимающиеся именно поддержкой СПО.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Госдума одобрила запрет госзакупок иностранного софта при наличии российских аналогов
СообщениеДобавлено: Ср, окт 22 2014, 09:47 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 12:19
Сообщения: 1067
Россия никак не может понять, что сейчас рыночная экономика и выживает конкурентный продукт

и если виндовс или типа того заняло конкурентную нишу, то для смены ОС мало создания нацианального аналога (чхать на него все будут по большому счету), а необходимо создать настолько уникальный продукт, чтобы он мог конкурентно вытеснить виндовс....

так питается МАС ОС, так пытаются линуксы.....пытаются долго, в некоторых случаях/нишах даже выигрывают.....
когда Рос федерация создаст продукт хотя бы подобный (раумеется со своей уникальностью), выпустит на рынок, люди начнут его покупать - тогда будет успех.......иначе - или провал или успех в случае перевода России в модель экономики Северной Кореи или СССР (не в части полит устройства и некоторых законов, а в плановую и абсолютно закртую экономику), законодательный строгий запрет стороннего софта и тп


тоже самое и с САПом....если его не может вытеснить оракловый гигант, то какие шансы у 1с? бизнес ведь не думает категориями патриотизма никогда (собствено и правильно, что не думает!)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Госдума одобрила запрет госзакупок иностранного софта при наличии российских аналогов
СообщениеДобавлено: Ср, окт 22 2014, 09:51 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 12:19
Сообщения: 1067
то же самое, что сейчс пытаются сделать собственный скайп.....ну бред

кому нафиг нужно миллионам людей переходить на какой то глючный непонятный продукт местного производства, когда есть уже проверенный временем, удобный софт?

другое дело, если создадут уникальную версию (где например, функции звонков и прочего бесплатны ну или в таком духе), тогда возможно часть народа перетянут и будет профит....а иначе, на кой кому-то эта хрень нужна?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Госдума одобрила запрет госзакупок иностранного софта при наличии российских аналогов
СообщениеДобавлено: Ср, окт 22 2014, 10:08 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
thebestsaper написал(а):
так питается МАС ОС, так пытаются линуксы.....пытаются долго, в некоторых случаях/нишах даже выигрывают.....

В настолько любимой вами Америке в школах МАКов больше. ;)
А про конкурентную экономику на рынке ПО - это смешно.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Госдума одобрила запрет госзакупок иностранного софта при наличии российских аналогов
СообщениеДобавлено: Ср, окт 22 2014, 10:18 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 12:19
Сообщения: 1067
Цитата:
В настолько любимой вами Америке в школах МАКов больше.


и что об этом говорит?

Цитата:
А про конкурентную экономику на рынке ПО - это смешно.


почему смешно?

чем отличается айти компания США от Российской? качество программистов в Рос не хуже....
другое дело, что США создало среду, где легко делать стартапы и развиваться в данном направлении

что сделала Рос для этого?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Госдума одобрила запрет госзакупок иностранного софта при наличии российских аналогов
СообщениеДобавлено: Ср, окт 22 2014, 12:01 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
если речь о глобальных ерп - то какая конкуренция, если часть продуктов сапа завязана на мс офис и работает ровнно только с ие, а часть без джавы не аллё? Оракл давно мог испоганить джаву, и, привет, тот же веб интеллидженс (впрочем, с новыми её версиями вечно проблемы, но не дикие). Однако этого не произошло до сих пор. Выводы делайте сами.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Госдума одобрила запрет госзакупок иностранного софта при наличии российских аналогов
СообщениеДобавлено: Ср, окт 22 2014, 12:20 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 12:19
Сообщения: 1067
это уже внутренняя тактическая борьба крупных монополистов.....я несколько о другом

а о том, что некая страна решила закрыть доступ к внешнему софту, при этом даже не создав среду где бы развивалась собственная индустрия
а собственная индустрия может развиваться, если есть 2 необходимых условия:
1). Конкуренция (закрытый доступ к внешнему софту её напрочь убивает)
2). Законодательная база и её исполнение (это к тому, чтобы умные менеджеры и програмеры не бежали из страны в Калифорнию из за идиотских законов, налогов, запретом, прочего гнобления, а пытались тут делать свой бизнес)

самое интересное, что оба этих момента легко и практически бесплатно реализуемы в Рос и остальных странах пост СССР (в Украине беда абсолютно та же, правда хотя бы до запрета софта еще не дошли)....а до той поры будет продолжаться процессы дарения лучшего человеческого ресурса забугор и постепенная деградация действующего...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Госдума одобрила запрет госзакупок иностранного софта при наличии российских аналогов
СообщениеДобавлено: Ср, окт 22 2014, 15:38 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 12:41
Сообщения: 361
Ladywind написала:
если речь о глобальных ерп - то какая конкуренция, если часть продуктов сапа завязана на мс офис и работает ровнно только с ие, а часть без джавы не аллё? Оракл давно мог испоганить джаву, и, привет, тот же веб интеллидженс (впрочем, с новыми её версиями вечно проблемы, но не дикие). Однако этого не произошло до сих пор. Выводы делайте сами.
Если здесь такое пишут, нечего удивляться законам :) Можно еще подкинуть дров - SAP ведь и на серверах Oracle работает. А GUI - почему это на Windows то работает? И как Oracle с MS разрешают SAPу использовать их СУБД? Всемирный заговор производителей ПО, вот это что.
Если бы на Java работал бы только SAP - возможно и прижали бы, но тогда бы и SAP бы не закладывался на этот продукт. Там где не хотели закладываться на партнеров (SAP JVM) - SAP давно все переписал под себя. С кем должны интегрироваться его продукты, если не с офисом? Там где есть реальная конкуренция и где не хотят друг друга видеть (In Memory Database) - совсем по другому себя тот же SAP ведет. Там где Win-Win - зачем воевать?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Госдума одобрила запрет госзакупок иностранного софта при наличии российских аналогов
СообщениеДобавлено: Ср, окт 22 2014, 20:57 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Ещё проще, никакой серьёзной конкуренции среди ЕРП не существует. Рынок потихонечку пилят на кусочки, и покусывают друг друга там, где это ещё можно. Убрать САП с рынка - это было бы большм "вином" для Оракла и Майрософта, но это давно никому не надо...
"Невидимая рука рынка" - это в большей части сфер давно уже миф. На продуктовом рынке, не российском, а рядовом европейском, продаются одинаковые вещи по одной цене у всех, невыгодно снижать цену на пол-евро, проще всем получить поровну примерно и уйти довольными, а остатки - выбросить. :lol: Не удивлюсь, если это даже некая регуляция сверху; в любом случае - механизм чистой конкуренции из Священного Экономикса в наше время найти сложновато.
Выживает всё чаще не тот, кто лучше произвёл/лучше услугу оказывает, а тот, у кого лобби мощнее. :P Ну или когда заказчику на качество плевать, лишь бы дешевле - начинают превалировать услуги компаний другой временной зоны. Иначе объяснить засилие весьма хренового качества как производителей ПО, так и ИТ-консалтинговых компаний, оказывающих услуги во вполне приличных странах вполне приличным клиентам, сложновато. ;)
Да и ЕРП от САПа тоже то ещё местами, и всё чаще (про Хану лучше не вспоминать), но покупают... :?

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Госдума одобрила запрет госзакупок иностранного софта при наличии российских аналогов
СообщениеДобавлено: Ср, окт 22 2014, 21:57 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Чт, окт 22 2009, 12:41
Сообщения: 473
darkduck написал:
1.не путайте бесплатность с открытостью. СПО - это прежде всего второе, и зачастую первое.
2.бесплатность распространения не означает бесплатность поддержки. Есть компании, занимающиеся именно поддержкой СПО.
1. Я же как раз и выделил, что открытое, но платное - кажется более жизнеспособным вариантом. А СПО роде как подразумевает полную свободу (да не бесплатность во главе угла) на продукт, но и том числе на изменение и распространение. А это и влечет за собой бесплатность как правило.
2. Согласитесь, сама модель, когда оплата идет за поддержку несколько противоречит желанию создавать стабильный софт и качественную документацию к нему :D


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Госдума одобрила запрет госзакупок иностранного софта при наличии российских аналогов
СообщениеДобавлено: Ср, окт 22 2014, 22:18 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 12:41
Сообщения: 361
Ladywind написала:
"Невидимая рука рынка" - это в большей части сфер давно уже миф
Расскажите это сотрудникам Nokia :) Microsoft и SAP не являются прямыми соперниками на рынке ERP, поэтому всегда имели достаточно хорошие отношения. Oracle рад бы выдавить SAP, но возможности такой не имеет. Опять же - там где есть реальная конкуренция (HANA), то SAP и продукты аналогичные от конкурентов не сертифицирует, и серверы Oracle тоже под HANA не продаются. Низкое качество ПО - скорее очень сложные продукты и желание срубить побольше бабла и побыстрее, а не заговор. Но это все может выйти боком.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 314 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB