Текущее время: Сб, ноя 25 2017, 02:14

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


- Не материться в явном виде (за нарушение выносится первое предупреждение, оно же и последнее, далее - бан)
- Не разжигать рознь на национальной, религиозной, половой и расовой почве (следует немедленный годичный бан)
- Троллинг, кащенизм, холивары, упячка ведут к вечному упокоению в бане
- Пользование подфорумом "Частные объявления" - см. п. 6.2 Правил форума
- Пользование подфорумами "Встречи" и "Поздравления" - см. п. 6.3 Правил форума
- Все прочее - см. раздел 6.1 Правил форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: А нам внедряют САП.
СообщениеДобавлено: Вт, сен 08 2015, 08:17 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Вт, сен 08 2015, 07:54
Сообщения: 0
Доброго дня, господа внедренцы, консультанты, программисты, руководители.
Дабы не нарушить правила форума, решил задать вопрос в относительно нейтральном разделе. Хоть это и офф раздел, надеюсь, все причастные к процессу внедрения здесь бывают.

Суть. Компания (по большей части русско-украинская, 90% персонала русскоязычные), находится в одной из восточно-азиатской стране. 3 года работала на 1С 7.7, сейчас 4года работает на 1С УПП 1.3. Используется блок производство, зарплата, БУ (на основе российского плана счетов), закупки/продажи, дописано сверху еще несколько подсистем для нужд компании.
С приходом нового финансового директора под знаменем "1С гамно даешь САП", компания взяла курс на САП. Планируется закупить все основные блоки (фин, эйчар, производство, продажи, закупки) и лицензии в количестве 50-100. Бюджет как вы понимаете вырисовывается не маленький. Внедренец - местный голд-партнер сапа (консультанты в основном индусы).

В связи с этим вопрос - как будет происходить внедрение? Как будут реализованы отдельные хотелки отдельных отделов в сапе? От финдира и от продажников сапа особо инфы не получил. У пользователей (менеджеров и топ-менеджеров) есть уверенность, что "в сапе все есть" и "если чего-то нет - то нам допишут". Но мне кажется они ошибаются.

В моем представлении будет так. Придут технари - установят клиента на рабочие станции. Придут консультанты, обучат пользователей отдельным блокам по типовым инструкциям (отдель кадров и расчетчиков - модулю HR), производство и бухгалтерию - модулю производства, продажников и закупщиков - соответствующим модулям. После этого придут технари еще раз, возьмут выгруженные справочники номенклатуры с остатками, контрагентов с остатками, возможно еще еще какие-то справочники (кстати, какую еще информацию они могут затянуть в САП из 1С?). И скажут работайте.
Как я понял, в контракте есть что-то типа "настройка под клиента", ну типа определенное количество часов работы консультантов на внедрении, типа как раз загрузка тех справочников, настройка прав, обучение и т.п. Но мне кажется, что это максимум что еще сделают - это формы отчетов и печатных форм подгонят под желаемые. Но "дописывать документы" и тем более менять или дорабатывать бизнес-логику никто не будет. Пользователи будут работать с теми документами что есть в сапе и по тем инструкциям, что получат. Все что не входит в саповскую бизнес-модель - останется вне сапа.
Я правильно думаю?

Не сочтите за вброс и прошу не переводить в холивар САП вс 1С. Я хоть и программист, который пару лет "поддерживал" местное УПП, но считаю, что с тем бардаком что в компании - САП вполне возможно что, что нужно. Когда людям просто придут и скажут как им надо работать. Хотя в тоже время, даже 1/10 части денег за САП можно было потратить на бизнес консультантов, которые выдрочили бы пользователей, описали бы их бизнес-процессы, и эти БП были бы реализованы в 1С.

Вообщем, расскажите, чего ждать? По планам в сапе хотят начать работать с 1 января, предварительно выгрузив туда необходимую информацию. Как я понял активная стадия начнется в декабре.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нам внедряют САП.
СообщениеДобавлено: Вт, сен 08 2015, 08:22 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Вт, сен 08 2015, 07:54
Сообщения: 0
Хотел бы добавить. Данная тема не создана для поиска аргументов, чтобы потом пользователям и менеджерам шептать в курилке "а сап то на самом деле гамно, вы там не сможете работать, там ничего нет и ничего вам не допишут, а в 1С то все что захотите". Никто никого переубеждать не будет. Решение уже принято, и сами понимаете, любое высказывание, которое подорвет авторитет сапа или бросит на него тень - будет расцениваться как экстремизм со всеми вытекающими. Просто хочется понимать, что ждать, и где надо солому постелить.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нам внедряют САП.
СообщениеДобавлено: Вт, сен 08 2015, 08:50 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 28 2004, 14:53
Сообщения: 836
Откуда: Astana.kz
Пол: Мужской
spezc писал(а):
Внедренец - местный голд-партнер сапа


spezc писал(а):
В моем представлении будет так. Придут технари - установят клиента на рабочие станции. Придут консультанты, обучат пользователей отдельным блокам по типовым инструкциям (отдель кадров и расчетчиков - модулю HR), производство и бухгалтерию - модулю производства, продажников и закупщиков - соответствующим модулям. После этого придут технари еще раз, возьмут выгруженные справочники номенклатуры с остатками, контрагентов с остатками, возможно еще еще какие-то справочники (кстати, какую еще информацию они могут затянуть в САП из 1С?). И скажут работайте.


какой наивный человек :)
вам сначала год-два блюпринты писать будут на те самые 50-100 человек за миллионы денег :D

_________________
Банду - геть!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нам внедряют САП.
СообщениеДобавлено: Вт, сен 08 2015, 08:53 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Вт, сен 08 2015, 07:54
Сообщения: 0
Руслан писал(а):
какой наивный человек :)
вам сначала год-два блюпринты писать будут на те самые 50-100 человек за миллионы денег :D

а что вы имеете виду?)) что такое блюпринты? я не силен в терминологии...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нам внедряют САП.
СообщениеДобавлено: Вт, сен 08 2015, 09:00 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 28 2004, 14:53
Сообщения: 836
Откуда: Astana.kz
Пол: Мужской
в-общем, будет выглядеть примерно так:
придет орава непонятного разношерстного народу из самых разных уголков земли, десяток студентов-оболтусов под видом бизнес-аналитиков по штуке баксов за персону в день, подозрительные лица, выдающие себя за консультантов, по пару килобаксов в день для клиента каждый, а самый вые#истый будет называть себя пиэмом и стоить еще дороже раза в 2-3, и станут всячески изображать бурную деятельность - презентации в пауэр-поинте, огромные таблицы в экселе
тот который пиэм расчертит вам план внедрения, по обычному PMI, который они будут важно называть ASAP, или RunSAP, в зависимости от настроения, согласно которому они будут заниматься этим всем ближайшие полгода-год - генерить бесконечное число документов, которые они будут называть блюпринты, или концептуальный проэкт внедрения
в запущенных случаях вам будут говорить что вы все делали не так, надо все делать по другому, если вам это будет казаться нелогичным, то начнут пугать Best Practices, и сдерут еще денег за бизнес-инжиниринг
если ваша компания осилит финансово весь этот веселый этап, и сроки будут соблюдены, то перейдете потом непосредственно к внедрению - а там будет еще веселее!

_________________
Банду - геть!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нам внедряют САП.
СообщениеДобавлено: Вт, сен 08 2015, 09:01 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 28 2004, 14:53
Сообщения: 836
Откуда: Astana.kz
Пол: Мужской
забыл добавить: плюс еще какой-нибудь партнер пару раз в месяц на чашку кофе заезжать, но сколько вам это будет стоить - вам лучше не знать :D

_________________
Банду - геть!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нам внедряют САП.
СообщениеДобавлено: Вт, сен 08 2015, 09:09 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 28 2004, 14:53
Сообщения: 836
Откуда: Astana.kz
Пол: Мужской
мой вам совет - сразу же наймите не жалеючи средств ушлого и циничного парня с огромным опытом работы в консалтинге и управления проектами в качестве проджет менеджера со стороны заказчика, иначе вам такого могут напихать, что мало не покажется
и что за страна в восточной азии кстати? если тайланд, то я согласен :D

_________________
Банду - геть!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нам внедряют САП.
СообщениеДобавлено: Вт, сен 08 2015, 09:17 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 13:19
Сообщения: 816
Цитата:
В моем представлении будет так. Придут технари - установят клиента на рабочие станции. Придут консультанты, обучат пользователей отдельным блокам по типовым инструкциям (отдель кадров и расчетчиков - модулю HR), производство и бухгалтерию - модулю производства, продажников и закупщиков - соответствующим модулям. После этого придут технари еще раз, возьмут выгруженные справочники номенклатуры с остатками, контрагентов с остатками, возможно еще еще какие-то справочники (кстати, какую еще информацию они могут затянуть в САП из 1С?). И скажут работайте.


не так.......если по-правильному, то сначала месяц-два обследование, потом пару месяцев концепт(документ, описывающий бизнес-процессы и как они будут реализованы в сапе), потом настройка, несколько этапов тестирования, параллельно обучение пользователей и загрузка основных данных. Ну и параллельно написание своих разработок, которых САП не покрывает+отчеты......Ну а потом собственно старт.....(иногда возможна параллельная работа старой системы и новой что бы в случае чего не поломать бизнес...

Цитата:
По планам в сапе хотят начать работать с 1 января


а вот это должно настораживать.....3 месяца внедрения - это очень маленький срок!

Цитата:
Все что не входит в саповскую бизнес-модель - останется вне сапа.
Я правильно думаю?


все зависит.......тут комментировать нечего, как договоритесь....(но основа, конечно будет саповская и это правильно)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нам внедряют САП.
СообщениеДобавлено: Вт, сен 08 2015, 09:18 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Вт, сен 08 2015, 07:54
Сообщения: 0
Руслан писал(а):
в-общем, будет выглядеть примерно так:
придет орава непонятного разношерстного народу из самых разных уголков земли, десяток студентов-оболтусов под видом бизнес-аналитиков по штуке баксов за персону в день, подозрительные лица, выдающие себя за консультантов, по пару килобаксов в день для клиента каждый, а самый вые#истый будет называть себя пиэмом и стоить еще дороже раза в 2-3, и станут всячески изображать бурную деятельность - презентации в пауэр-поинте, огромные таблицы в экселе
тот который пиэм расчертит вам план внедрения, по обычному PMI, который они будут важно называть ASAP, или RunSAP, в зависимости от настроения, согласно которому они будут заниматься этим всем ближайшие полгода-год - генерить бесконечное число документов, которые они будут называть блюпринты, или концептуальный проэкт внедрения
в запущенных случаях вам будут говорить что вы все делали не так, надо все делать по другому, если вам это будет казаться нелогичным, то начнут пугать Best Practices, и сдерут еще денег за бизнес-инжиниринг
если ваша компания осилит финансово весь этот веселый этап, и сроки будут соблюдены, то перейдете потом непосредственно к внедрению - а там будет еще веселее!


до декабря будет куча презентаций с планом внедрения, а декабре подготовка, и с 1 января все начинают работать в новой программе - такой вариант реальный?
в качестве "стоимости человекодня консультанта" - думаю сейчас никто не парится. уверен, все думают что заплатят сумму за ПО и лицензии и это же включает весь цикл запуска.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нам внедряют САП.
СообщениеДобавлено: Вт, сен 08 2015, 09:20 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Вт, сен 08 2015, 07:54
Сообщения: 0
Руслан писал(а):
мой вам совет - сразу же наймите не жалеючи средств ушлого и циничного парня с огромным опытом работы в консалтинге и управления проектами в качестве проджет менеджера со стороны заказчика, иначе вам такого могут напихать, что мало не покажется
и что за страна в восточной азии кстати? если тайланд, то я согласен :D

полностью с вами согласен, имел опыт внедрения 1С в разных городах России, на крупных предприятиях. Присутствие эксперта по внедрению со стороны заказчика (как штатного, так и независимого, нанятого на время проекта) просто необходимо. Чтобы держать в узде внедренцев. Однако моя позиция в компании не позволяет влиять на решения подобного рода. Судя по всему таким экспертом и ответственым будет сам инициатор внедрения САПа.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нам внедряют САП.
СообщениеДобавлено: Вт, сен 08 2015, 09:22 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 13:19
Сообщения: 816
Цитата:
и с 1 января все начинают работать в новой программе - такой вариант реальный?


вариант скорей реальный, если с 1 января только само внедрение начнется :mrgreen:

Цитата:
уверен, все думают что заплатят сумму за ПО и лицензии и это же включает весь цикл запуска


это с какой стати? вам за бесплатно работать будут? лицензии и по вы оплачиваете по сути непосредственно вендору, то есть сапу........а партнеру собственно само внедрение, работу консов.....и это далеко не только презентации(что включает, по минимуму я описал выше)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нам внедряют САП.
СообщениеДобавлено: Вт, сен 08 2015, 09:25 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Вт, сен 08 2015, 07:54
Сообщения: 0
thebestsaper писал(а):
не так.......если по-правильному, то сначала месяц-два обследование, потом пару месяцев концепт(документ, описывающий бизнес-процессы и как они будут реализованы в сапе), потом настройка, несколько этапов тестирования, параллельно обучение пользователей и загрузка основных данных. Ну и параллельно написание своих разработок, которых САП не покрывает+отчеты......Ну а потом собственно старт.....(иногда возможна параллельная работа старой системы и новой что бы в случае чего не поломать бизнес...


Согласен, именно по такому пути идут внедрения 1С. Но в нашем случае я почему-то даже не слышал о этапе "обследования". И сумма за внедрение была названа практически сразу (без всякого обследования). Обычно обследование, описанные БП и ТЗ на внедрение может составлять до 50% стоимости внедрения. И именно поэтому я посчитал, что никто не собирается "что-то дописывать", и функционал будет внедрен "как есть".

И какие могут быть разработки в сапе. Все мои знания о сапе - это слухи и возможно мифы. Самый главный - 1С можно нагибать как хочешь, а сап дописывать нельзя (ну только по минимуму, формы печатные там, отчеты). Что если что-то в сапе и можно дописать - то в очень редких случаях, ибо очень сложно и непомерно дорого.

Непосредственно доработок, которые выходят за рамки типовой 1С УПП, и уверен, что выходят за рамки САПа думаю 30% функционала.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нам внедряют САП.
СообщениеДобавлено: Вт, сен 08 2015, 09:26 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 28 2004, 14:53
Сообщения: 836
Откуда: Astana.kz
Пол: Мужской
оплата ПО и лицензий это одно, а консалтинг это другое
зная как работают "голд-партнеры" и индусы, я бы сказал 1 января 2017 реальный срок
если только вам не хотят впарить какой-нибудь преднастроенный IDES

_________________
Банду - геть!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нам внедряют САП.
СообщениеДобавлено: Вт, сен 08 2015, 09:27 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 01:50
Сообщения: 10217
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Помимо сказанного, вам нужен пиэм с опытом работы с индийскими консами, и самим курс общения с ними пройти не помешает.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)
Once cached cannot be uncached


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нам внедряют САП.
СообщениеДобавлено: Вт, сен 08 2015, 09:28 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Вт, сен 08 2015, 07:54
Сообщения: 0
thebestsaper писал(а):
это с какой стати? вам за бесплатно работать будут? лицензии и по вы оплачиваете по сути непосредственно вендору, то есть сапу........а партнеру собственно само внедрение, работу консов.....и это далеко не только презентации(что включает, по минимуму я описал выше)


как я понял со слов финдира - сумма за блоки САПа - включает определенный объем работ по внедрению, типа предоплаченных часов. Сколько это часов, и на что они будут потрачен - на обучение, настройку или перенос данных - хз...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB