Текущее время: Сб, апр 29 2017, 13:29

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


- Не материться в явном виде (за нарушение выносится первое предупреждение, оно же и последнее, далее - бан)
- Не разжигать рознь на национальной, религиозной, половой и расовой почве (следует немедленный годичный бан)
- Троллинг, кащенизм, холивары, упячка ведут к вечному упокоению в бане
- Пользование подфорумом "Частные объявления" - см. п. 6.2 Правил форума
- Пользование подфорумами "Встречи" и "Поздравления" - см. п. 6.3 Правил форума
- Все прочее - см. раздел 6.1 Правил форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: А нам внедряют САП.
СообщениеДобавлено: Ср, сен 09 2015, 13:02 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 13:19
Сообщения: 699
Цитата:
нашел вроде инструкцию по "саповской билетной базе" http://sapbrainsonline.com/fi-tutorial/ ... als.html/4
судя по всему к текущему ответственному сотруднику придется брать двух помощников)


это не инструкция, а курс по обучению для консов (ибо как уже говорил, вариантов бизнес-процессов и настроек очень много и консу нужно выбрать необходимую под ваши требования и реализовать)

инструкции пользователя будут скорей в виде небольших вордовских или подобных доков со скриншотами и стрелочками "что, где и когда нажимать"+будет обучение и наверно поддержка на первых порах, для особо неуверенных


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нам внедряют САП.
СообщениеДобавлено: Ср, сен 09 2015, 13:05 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Вт, сен 08 2015, 07:54
Сообщения: 0
thebestsaper писал(а):
это не инструкция, а курс по обучению для консов (ибо как уже говорил, вариантов бизнес-процессов и настроек очень много и консу нужно выбрать необходимую под ваши требования и реализовать)

инструкции пользователя будут скорей в виде небольших вордовских или подобных доков со скриншотами и стрелочками "что, где и когда нажимать"+будет обучение и наверно поддержка на первых порах, для особо неуверенных

успокоили)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нам внедряют САП.
СообщениеДобавлено: Ср, сен 09 2015, 13:15 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 13:19
Сообщения: 699
вы ж только не забывайте, что все мои слова относятся к случаю, когда действительно идет внедрение, а не "прикрытый откат/распил"


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нам внедряют САП.
СообщениеДобавлено: Ср, сен 09 2015, 13:28 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Вт, сен 08 2015, 07:54
Сообщения: 0
thebestsaper писал(а):
вы ж только не забывайте, что все мои слова относятся к случаю, когда действительно идет внедрение, а не "прикрытый откат/распил"

да не, такое имхо недопустят. думаю цель реально во благо.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нам внедряют САП.
СообщениеДобавлено: Ср, сен 09 2015, 16:02 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 01:50
Сообщения: 10121
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
оба два.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)
Once cached cannot be uncached


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нам внедряют САП.
СообщениеДобавлено: Ср, сен 09 2015, 16:28 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб, фев 28 2009, 23:20
Сообщения: 215
Откуда: Россия
Пол: Мужской
LadyWind писала:
оба два.

:mrgreen:

_________________
:-)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нам внедряют САП.
СообщениеДобавлено: Пт, сен 11 2015, 19:53 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 08:22
Сообщения: 1543
Откуда: Москва
Пол: Мужской
ruslanf писал(а):
spezc писал(а):
]


Внедрения годами идут. Посмотрите новости. Некоторые после неудачного внедрения (как Татнефть) переходят обратно в 1С. Поэтому я бы на вашем месте дал ФинДиру, ГенДиру, и ПиЭму дать почитать эту ветку, и на этом бы успокоился..

И вообще, внедрениями SAPа занимаются при других ценах на нефть :)

Прежде чем писать о неудачном внедрении нужно сначала знать мат часть )).
Как переводивший решение по казначейству с 4.6 на 6.0 в Татнефти в 2010-2011 могу сказать что там и до этого 10-ть лет САП работал и после этого получается лет 5-ть, наверно тяжело назвать неудачным решение на котором компания 15-ть лет работала на продуктиве )).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нам внедряют САП.
СообщениеДобавлено: Пт, сен 11 2015, 20:09 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 08:22
Сообщения: 1543
Откуда: Москва
Пол: Мужской
spezc писал(а):
thebestsaper писал(а):
это не инструкция, а курс по обучению для консов (ибо как уже говорил, вариантов бизнес-процессов и настроек очень много и консу нужно выбрать необходимую под ваши требования и реализовать)

инструкции пользователя будут скорей в виде небольших вордовских или подобных доков со скриншотами и стрелочками "что, где и когда нажимать"+будет обучение и наверно поддержка на первых порах, для особо неуверенных

успокоили)

Как обучали нас на курсах по SAP All-in-One этапы быстрого преднастроенного решения следующие:
- показ преднастроенного решения на демо стенде
- определение дельт (гэпов) между преднастроенными решением и вашими БП
- установка системы
- написание проектного решения на эту дельту
- установка преднастроенного решения с данными вашей компании
- настройка и разработки только дельты
- ну и дальше как обычно:
- интеграционное тестирование и обучение
- создание ролей и пользователей, подготовка рабочих мест и загрузка остатков
- подготовка пользовательских инструкций и т.п.
- старт
Для небольшой компании по методологии ASAP Focus ( описано выше ) может и за 4 месяца можно уложится.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нам внедряют САП.
СообщениеДобавлено: Пн, окт 05 2015, 14:28 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 07 2006, 11:50
Сообщения: 1250
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Тут ряд коллег с подачи Maksimus набросали список проектных документов: viewtopic.php?f=20&t=91455&start=0

Понятно, что можно обойтись без существенной части документов. Но к чему это приведет:
- Возрастут проектные риски (типа "А вы обещали!" - "А где мы это обещали?")
- Снизится качество за счет отсутствия ряда документов, таких как описание разработок, части инструкций пользователей и т.д.
- Возрастут риски сдачи проекта за счет противодействия пользователей, если не будет инструкций и обучения ("Вот вам готовая коробка, там все настроено как надо, сами разбирайтесь"), или сверка остатков - можно, конечно, ее опустить, но и доверия к системе не будет.
- Возрастет сложность и, соответственно, стоимость сопровождения (как не возрасти, когда куча Zта без описаний что к чему)
- Но за счет этого можно существенно увеличить скорость внедрения и сократить время на реализацию проекта

Если же более-менее следовать проекту в "классическом" понимании (близкому к PMBOK), то в каком-то виде, но надо подготавливать большинство из перечисленных в соседней теме документов. А только на это надо закладывать несколько человеко-месяцев работ, А возможно и лет, если качественно подходить к делу.

С Уважением,
Георгий


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нам внедряют САП.
СообщениеДобавлено: Вт, окт 06 2015, 17:58 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 13:34
Сообщения: 1217
Пол: Мужской
George Nordic писал:
Тут ряд коллег с подачи Maksimus набросали список проектных документов: http://sapboard.ru/forum/viewtopic.php? ... 55&start=0

Понятно, что можно обойтись без существенной части документов. Но к чему это приведет:
- Возрастут проектные риски (типа "А вы обещали!" - "А где мы это обещали?")
- Снизится качество за счет отсутствия ряда документов, таких как описание разработок, части инструкций пользователей и т.д.
- Возрастут риски сдачи проекта за счет противодействия пользователей, если не будет инструкций и обучения ("Вот вам готовая коробка, там все настроено как надо, сами разбирайтесь"), или сверка остатков - можно, конечно, ее опустить, но и доверия к системе не будет.
- Возрастет сложность и, соответственно, стоимость сопровождения (как не возрасти, когда куча Zта без описаний что к чему)
- Но за счет этого можно существенно увеличить скорость внедрения и сократить время на реализацию проекта

Если же более-менее следовать проекту в "классическом" понимании (близкому к PMBOK), то в каком-то виде, но надо подготавливать большинство из перечисленных в соседней теме документов. А только на это надо закладывать несколько человеко-месяцев работ, А возможно и лет, если качественно подходить к делу.

С Уважением,
Георгий

грамотные компании с готовой методологией на проектах работают. у неграмотных документотворчество часто заменяет сам проект или его существенную часть.

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нам внедряют САП.
СообщениеДобавлено: Ср, окт 07 2015, 11:39 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 07 2006, 11:50
Сообщения: 1250
Откуда: Москва
Пол: Мужской
flint писал(а):
грамотные компании с готовой методологией на проектах работают. у неграмотных документотворчество часто заменяет сам проект или его существенную часть.
flint, а к чему этот комментарий?
Насчет 2 пункта я понял, особенно на проектах, где важнее не результат, а сам процесс (к сожалению, есть и такие). Там да - в основном макулаторогенерация, а не реальное достижение целей проекта, саботаж и дикая боязнь ответственности, и важнее кто перед тобой подпись поставил, а не сам акт приемки. И результата зачастую нет, потому что финансирование прекратится - поэтому всем знакомые сентенции "в процессе", "добились" да "улучшили" в пресс-релизах.

А вот по первому пункту, что Вы имели в ввиду? Если "грамотные компании с готовой методологией" им все перечисленные документы делать не надо? Надо! Просто они уже их готовили, им нет необходимости их с нуля разрабатывать, и они представляют какие документы нужны, зачем, что в них писать надо и трудозатраты на их подготовку. И риски, при отсутствии того или иного документа.

Поясните свою мысль, пожалуйста.

С Уважением,
Георгий


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нам внедряют САП.
СообщениеДобавлено: Ср, окт 07 2015, 12:20 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 13:34
Сообщения: 1217
Пол: Мужской
George Nordic писал:
flint писал(а):
грамотные компании с готовой методологией на проектах работают. у неграмотных документотворчество часто заменяет сам проект или его существенную часть.
flint, а к чему этот комментарий?
Насчет 2 пункта я понял, особенно на проектах, где важнее не результат, а сам процесс (к сожалению, есть и такие). Там да - в основном макулаторогенерация, а не реальное достижение целей проекта, саботаж и дикая боязнь ответственности, и важнее кто перед тобой подпись поставил, а не сам акт приемки. И результата зачастую нет, потому что финансирование прекратится - поэтому всем знакомые сентенции "в процессе", "добились" да "улучшили" в пресс-релизах.

А вот по первому пункту, что Вы имели в ввиду? Если "грамотные компании с готовой методологией" им все перечисленные документы делать не надо? Надо! Просто они уже их готовили, им нет необходимости их с нуля разрабатывать, и они представляют какие документы нужны, зачем, что в них писать надо и трудозатраты на их подготовку. И риски, при отсутствии того или иного документа.

Поясните свою мысль, пожалуйста.

С Уважением,
Георгий

я имел в виду ситуацию, когда исполнитель приходит на проект с не очень качественной методологией и документацией для неё и быстро согласует её с Заказчиком на этапе подготовки проекта. а затем, когда вылезают грабли по качеству документов и их системной связности - переходит к процедурам переделывания и пересогласования их форматов, генерации новых и т. д.

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нам внедряют САП.
СообщениеДобавлено: Ср, окт 07 2015, 12:23 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Пт, дек 22 2006, 13:17
Сообщения: 739
Пол: Мужской
flint писал(а):
грамотные компании с готовой методологией на проектах работают. у неграмотных документотворчество часто заменяет сам проект или его существенную часть.


По первой части вашей фразы. Вы игнорируете то, что каждый проект - уникален. По определению.
По второй части. По моему опыту наиболее правильное распределение трудозатрат находится где-то в районе 1/3 на сами работы - 2/3 на документацию. Без документирования - вы игнорируете серьезные риски, как организационные, так и технические.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нам внедряют САП.
СообщениеДобавлено: Ср, окт 07 2015, 12:25 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Пт, дек 22 2006, 13:17
Сообщения: 739
Пол: Мужской
flint писал(а):
George Nordic писал:
flint, а к чему этот комментарий?
Насчет 2 пункта я понял, особенно на проектах, где важнее не результат, а сам процесс (к сожалению, есть и такие). Там да - в основном макулаторогенерация, а не реальное достижение целей проекта, саботаж и дикая боязнь ответственности, и важнее кто перед тобой подпись поставил, а не сам акт приемки. И результата зачастую нет, потому что финансирование прекратится - поэтому всем знакомые сентенции "в процессе", "добились" да "улучшили" в пресс-релизах.

А вот по первому пункту, что Вы имели в ввиду? Если "грамотные компании с готовой методологией" им все перечисленные документы делать не надо? Надо! Просто они уже их готовили, им нет необходимости их с нуля разрабатывать, и они представляют какие документы нужны, зачем, что в них писать надо и трудозатраты на их подготовку. И риски, при отсутствии того или иного документа.

Поясните свою мысль, пожалуйста.

С Уважением,
Георгий

я имел в виду ситуацию, когда исполнитель приходит на проект с не очень качественной методологией и документацией для неё и быстро согласует её с Заказчиком на этапе подготовки проекта. а затем, когда вылезают грабли по качеству документов и их системной связности - переходит к процедурам переделывания и пересогласования их форматов, генерации новых и т. д.


Ну, тогда вам надо поработать над умением выражать свои мысли. :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нам внедряют САП.
СообщениеДобавлено: Ср, окт 07 2015, 12:53 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 07 2006, 11:50
Сообщения: 1250
Откуда: Москва
Пол: Мужской
murenets писал(а):
По второй части. По моему опыту наиболее правильное распределение трудозатрат находится где-то в районе 1/3 на сами работы - 2/3 на документацию. Без документирования - вы игнорируете серьезные риски, как организационные, так и технические.
Ох ты ё! Я считал, что на бумажную работу 20-25%, ну 30% - это максимум...

С Уважением,
Георгий


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB