есть замечательное русское слово - боярин или купец, на крайний случай

как говорил капитан Врунгель "как Вы судно назовёте, так оно и поплывёт". "менеджеры" плохо плавают. значит, перевод неудачный.

вот теперь понятно... мда

кстати, в Китае одними из самых активных проводников "культурной революции" были хунвэйбины. тоже с названием ошибку сделали и дров наломали в результате...

опять из за названия?

в том числе. в общественной жизни появление новых искусственных понятий - предвестник очень недобрых времён. последите со стороны за тем, что происходит у наших соседей, да и у нас. новые названия используются во вполне понятных политических целях умными закулисными игроками. не думаю, что понятие "менеджер" сознательно было введено в экономическую жизнь России для нанесения экономического ущерба. но пока получается так, что его использование коррелирует с комплексной деградацией национальных производительных сил и экономики.

Я соглашусь по поводу менеджеров - ну если и не удалять это слово, то нужно значительно сократить его использование:
пример состава одного отдела IT:

Руководитель отдела
---- руководитель группы тек. деятельности
---------гл. специалист
----------ведущий спец.
------------техник по учету.
руководитель группы развития ИТ
----менеджер по развитию ИТ
---------гл. специалист

вот зачем там менеджер, судя по вашей логики - это руководитель...только чего?
очень много менеджеров, которые непонятно что делают

Вы басню 'Квартет' читали?


Diokar, опять таки - это проблема эффективности управления, а не проблема наименования. Переименуй этих непонятных менеджеров в более понятных диспетчеров - что изменится?

басня не о том. там просто герои не умели играть. а у нас был вполне успешный период развития экономики без "менеджеров".
с понятиями, кстати, ещё Декарт рекомендовал внимательно работать. умный дядька был, говорят.

тут как раз в названиях дело. т.к. если диспетчера назвать менеджером (= руководителем), то у него взыграет чувство собственного достоинства и он будет пытаться руководить, в силу своего не умения это делать и не соответствия должности - результат будет, простите, гумно!
И дальше цепочка развивается - высшему руководству тоже менеджеру неудобняк "показывать место" персонажу, описанному выше т.к. он тоже менеджер (еще не топ) и т.д. и т.п. а дальше менеджеру надо кем-то руководить - это влечет раздутие штата, увеличение числа начальников, которые фактически получают з\п за счет др. сотрудников.
А если копнуть дальше, то еще можно вспомнить вездесущий аутсорс

Это естественно не произошло сразу... 25 лет потребовалось

я согласен, что все упирается в некомпетентность сотрудников, но вот меньше шансов, что диспетчеру придет в голову строить из себя начальника со всеми вытекающими.

Брр... коллеги, чувствую у нас слишком разное понимание причины и следствия.
Мне кажется что от названия должности суть выполняемых обязанностей не зависит, и если где то вместо уборщицы менеджер по клинингу - то качество уборки от этого не зависит. А зависит качество в первую очередь от того как руководство этого менеджера/уборщицы организует процесс - будут ли в достаточном количестве ведра, тряпки, моющее средство и контроль качества. И как именно должность зовется - дело совершенно десятое, и мне казалось что все взрослые адекватные люди это понимают.
Возможно где то я не прав, но в любом случае по теме сказать мне больше нечего

2 ArmAnn
Уборщица на вас обиделась - убираешь, убираешь, а все лавры достаются руководству за правильно организованный процесс

локальные инструкции в глобальном масштабе не помогут.

хотя, есть и обратные случаи. но это в случае министерств. например, Министерство экономического развития можно было бы переименовать в Министерство мистики и астрологии, поскольку его основная деятельность заключается в попытке предсказать цены на нефть. но это другой случай. поскольку речь идёт об очень локализованном объекте.