Текущее время: Вс, сен 24 2017, 21:28

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


- Не материться в явном виде (за нарушение выносится первое предупреждение, оно же и последнее, далее - бан)
- Не разжигать рознь на национальной, религиозной, половой и расовой почве (следует немедленный годичный бан)
- Троллинг, кащенизм, холивары, упячка ведут к вечному упокоению в бане
- Пользование подфорумом "Частные объявления" - см. п. 6.2 Правил форума
- Пользование подфорумами "Встречи" и "Поздравления" - см. п. 6.3 Правил форума
- Все прочее - см. раздел 6.1 Правил форума



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Импортозамещение: НАЧАЛОСЬ...
СообщениеДобавлено: Пт, июл 22 2016, 18:13 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 15:57
Сообщения: 5066
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
adept писал(а):
Что же, судя по надутым щекам Skif-a, РЖД пока держится.

да ладно :)
Skif почти уже лет 10 как покинул "кузницу". Но считаю этот проект подвигом всех соучастников.
Что касается "замещения", то скажу, (имхо) что наши местные брахмапутры-говнокодеры ничем не лучше ихних. И с каждым днём, как у нас говорят - "Энтропия нарастает" 8)

_________________
Нет сегодняшних проблем -
есть вчерашние ошибки
(с)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импортозамещение: НАЧАЛОСЬ...
СообщениеДобавлено: Сб, июл 23 2016, 18:45 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вс, сен 23 2007, 22:22
Сообщения: 298
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Для разработки серьезной СУБД требуется 20-25 лет напряженной работы.
Отечественный "эффективный менеджмент" на это не способен даже чисто теоретически.

Но на мой взгляд, основная проблема даже не в этом.

Все ныне существующие системы Oracle, SAP, IBM, Microsoft получили свое бурное развитие именно в период практически неограниченной эмиссии fiat currency.
Эра необеспеченных "денег" из воздуха подходит к своему логическому завершению.

А посему, создание серьезной системы в Российских условиях не представляется возможным.

Надстройки над СУБД могут быть любыми 1С, Полиматика, и т.д. и т.п., но они всего лишь надстройки, кое как, наспех "притянутые за уши" на каркас уже существующих СУБД/систем и не более того.

Все мантры о том, что мы дескать "разработали Западный аналог в 10 раз дешевле", представляются мне абсурдными, по причине, ведь фактически "Вы и живете ровно в 10 раз хуже, чем Западные коллеги"...

Вопросы создания серьезных СУБД/Систем неразрывно связаны с развитием страны и экономики в целом, т.е. это комплексные вопросы.

Тем не менее, пропаганда может делать любые, даже самые абсурдные заявления, на то она и пропаганда.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импортозамещение: НАЧАЛОСЬ...
СообщениеДобавлено: Пн, июл 25 2016, 13:42 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Чт, ноя 29 2012, 17:47
Сообщения: 85
Собака лает , караван идет.
Давайте еще поживем немного ? и увидим что будет , а чего не будет?
Ответ на вашу "эмиссию бесконтрольных денег" - был БАМ например и космос в СССР ))) - разница в моменте оплаты до или после - вообще не суть темы конечно.
а суть в том что сверху задан вектор развития - и спорить: "трудно", "не справимся", "100 лет надо на разработку, а Моисей 40 лет водил пока старый ИИ вымер а новый взращивал " ... Нытье господа - нытьё.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импортозамещение: НАЧАЛОСЬ...
СообщениеДобавлено: Пн, июл 25 2016, 14:08 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 15:57
Сообщения: 5066
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Crystal_Ra писал(а):
Давайте еще поживем немного ? и увидим что будет , а чего не будет?

ага - через пару лет подтянуться "жертвы ЕГЭ" и нанешние говнокодеры покажутся нейманами

_________________
Нет сегодняшних проблем -
есть вчерашние ошибки
(с)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импортозамещение: НАЧАЛОСЬ...
СообщениеДобавлено: Пн, июл 25 2016, 14:24 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, янв 14 2011, 15:08
Сообщения: 179
Цитата:
Эра необеспеченных "денег" из воздуха подходит к своему логическому завершению.


С чего бы это? Россия переходит на золотой стандарт?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импортозамещение: НАЧАЛОСЬ...
СообщениеДобавлено: Вт, июл 26 2016, 02:22 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вс, сен 23 2007, 22:22
Сообщения: 298
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Цитата:
Собака лает , караван идет.
- не подскажете. а собственно куда он идет?
Цитата:
Давайте еще поживем немного ?
- я "За", даже если много...
Цитата:
Ответ на вашу "эмиссию бесконтрольных денег" - был БАМ например и космос в СССР ))) - разница в моменте оплаты до или после - вообще не суть темы конечно.
- как обычно, дело не в деньгах, а в их количестве...

В СССР была 2-х контурная система денежного обращения, я бы даже сказал, что 3-х контурная.
А сейчас какая?
Боюсь даже спрашивать. :(

Кстати, а почему Вы пишете о БАМ-е и космосе в прошедшем времени? :cry:
БАМ-а с космосом уже больше нет? :shock:
(видать за новостями не успеваю)
Может "эффективные" уже IPO для альфы центавра готовят? :shumlol:

Не, ну правда, "generation next" - это нечто...

ЗЫ Да Вы пилите Шура, пилите, за "бутерброд с килькой".
Может Вам по итогам работы даже грамоту выдадут, типа "ударник капиталистического труда". :lol:
Поверьте, Вы не уникальны, прецеденты в недавней истории уже были, в СССР за "спасибо от дяди" народ так 70 лет работал, а потом его просто банально "кинули".
И все деньги вдруг куда то внезапно исчезли, можно сказать, растворились на "туманном Альбионе"...

"Клавиатуру Вам в руки и барабан на шею..." :lol:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импортозамещение: НАЧАЛОСЬ...
СообщениеДобавлено: Вт, июл 26 2016, 02:49 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вс, сен 23 2007, 22:22
Сообщения: 298
Откуда: Москва
Пол: Мужской
robin.loxly писал(а):
Цитата:
Эра необеспеченных "денег" из воздуха подходит к своему логическому завершению.


С чего бы это? Россия переходит на золотой стандарт?

Уфф...

Не поленитесь, найдите нужную информацию...
Что было написано на декретных деньгах СССР и кем гарантировалось их обеспечение.
Что написано на USD, что есть FED и кем там что гарантировано.
Про нынешние "билеты банка России"(который даже не государственный) я даже писать не буду...

Лично я вообще не понимаю, что это за "билеты". :oops:
"Билеты" на очередной вновь построенный стадион что ли? :shock:
Какие к примеру гарантии у этих "билетов"?
Загадка...

Не ну правда, это нечто...
Марш, срочно бегом за "скрепами". :shumlol:

Изображение

Изображение


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импортозамещение: НАЧАЛОСЬ...
СообщениеДобавлено: Вт, июл 26 2016, 08:38 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Чт, апр 12 2012, 13:03
Сообщения: 37
Напомню Навижн/Аксапту и Оракл апликейшн, от гигантов Микрософт и Оракл которые проиграли САПу в конкурентной борьбе и сами теперь работают на САПе. Но у них хоть был шанс, пусть и небольшой. А где у нас софтверные гиганты подобного ранга? Наверное проще на порядок снова Германию освободить чем импортозаместить САП. ИМХО.
А с появлением Ханы, шансы на импортозамещение ушли даже не в ноль, а в отрицательные значения. Но дураков у нас никто не отменял, будут импортозамещать пока окончательно не угробят "до основанья, а затем...." :D


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импортозамещение: НАЧАЛОСЬ...
СообщениеДобавлено: Вт, июл 26 2016, 10:41 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, янв 14 2011, 15:08
Сообщения: 179
Цитата:
Уфф...

dol_vv,
Вы написали, что эра необеспеченных денег подходит к концу.
И следом пишите, что нынешние деньги РФ - фантики (ну я ТАК понял ваш пост с картинками и согласен с этим).

Вывод какой нужно сделать? Ожидаются другие деньги, реально обеспеченные чем-то ??


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импортозамещение: НАЧАЛОСЬ...
СообщениеДобавлено: Чт, июл 28 2016, 17:10 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 09 2005, 22:20
Сообщения: 534
adept писал(а):
Хана, кстати, может оказаться просто спасением САПа в РФ.
Аналогов нет. Проекты бодро мигрируют.

1С-сообщество покрывается пятнами, когда речь заходит про Хану. Нечем крыть.


Та лана! Щас 1С на Oracle In memory перейдет и бутет второй тайм борьбы тюленей :)

_________________
Мы свое призванье не забудем - смех и радость мы приносим людям


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импортозамещение: НАЧАЛОСЬ...
СообщениеДобавлено: Пт, июл 29 2016, 10:34 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, янв 14 2011, 15:08
Сообщения: 179
Цитата:
Щас 1С на Oracle In memory

Гм. Расходы на лицензирование Oracle наверное будут раз 10-20 дороже 1С ? ;)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импортозамещение: НАЧАЛОСЬ...
СообщениеДобавлено: Пт, июл 29 2016, 11:13 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пт, июн 08 2007, 15:00
Сообщения: 39
markone писал(а):
adept писал(а):
Хана, кстати, может оказаться просто спасением САПа в РФ.
Аналогов нет. Проекты бодро мигрируют.

1С-сообщество покрывается пятнами, когда речь заходит про Хану. Нечем крыть.


Та лана! Щас 1С на Oracle In memory перейдет и бутет второй тайм борьбы тюленей :)


Если бы ora inmemory принадлежал 1с, была бы интрига. А так не перспективно. Главная проблема - глубокая интеграция кода приложений и кода imdb/column store базы. Так завязываться на чужом решении опасно.

К тому же, читая отзывы эксплуатантов оракла, не нахожу никакого Вау-эффекта от этой опции. Все-таки архитектурно, эта опция не так гармонична, как в случае с Ханой, которая была разработана с нуля.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импортозамещение: НАЧАЛОСЬ...
СообщениеДобавлено: Пт, авг 05 2016, 00:26 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 06 2005, 17:44
Сообщения: 2888
Откуда: Москва
adept писал(а):
К тому же, читая отзывы эксплуатантов оракла, не нахожу никакого Вау-эффекта от этой опции. Все-таки архитектурно, эта опция не так гармонична, как в случае с Ханой, которая была разработана с нуля.

Говорил с людьми, которые работают на Хане. Вау-эффект есть. Но отрицательный в случае апгрейда. :roll:
А про архитектуру лучше не говорить - для OLTP поколоночное хранение хуже. У Oracle возможна смешанная комбинация - обычные таблицы для OLTP-транзакций и поколоночные View - для отчетности.
Это то, чем Хана похвастаться не может.

_________________
С уважением,
Удав.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импортозамещение: НАЧАЛОСЬ...
СообщениеДобавлено: Пт, авг 05 2016, 00:48 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, мар 28 2008, 17:52
Сообщения: 202
Пол: Мужской
adept писал(а):
Хана, кстати, может оказаться просто спасением САПа в РФ.
Аналогов нет. Проекты бодро мигрируют.

1С-сообщество покрывается пятнами, когда речь заходит про Хану. Нечем крыть.

Это что, шутка? Хана от САП - это попытка догнать вычисления in-memory от других производителей (QlikView в частности)
dol_vv писал(а):
Для разработки серьезной СУБД требуется 20-25 лет напряженной работы.

Зачем изобретать велосипед, когда можно взять готовый?
dol_vv писал(а):
Надстройки над СУБД могут быть любыми 1С, Полиматика, и т.д. и т.п., но они всего лишь надстройки, кое как, наспех "притянутые за уши" на каркас уже существующих СУБД/систем и не более того.

ИМХО, это ключевая фраза.
Crystal_Ra писал(а):
Ответ на вашу "эмиссию бесконтрольных денег" - был БАМ например и космос в СССР ))) - разница в моменте оплаты до или после - вообще не суть темы конечно.
а суть в том что сверху задан вектор развития - и спорить: "трудно", "не справимся", "100 лет надо на разработку, а Моисей 40 лет водил пока старый ИИ вымер а новый взращивал " ... Нытье господа - нытьё.

А вы не путайте социализм и капитализм. Ни БАМ, ни космос "как в СССР" невозможны при капитализме, в который втянули Россию.
"Настоящие программы никогда не пишутся за деньги!" (с)
dol_vv писал(а):
Какие к примеру гарантии у этих "билетов"?
Да никаких гарантий нет. Все понимающие люди знают, что это - просто фантики!
dimke писал(а):
Напомню Навижн/Аксапту и Оракл апликейшн, от гигантов Микрософт и Оракл которые проиграли САПу в конкурентной борьбе и сами теперь работают на САПе. Но у них хоть был шанс, пусть и небольшой. А где у нас софтверные гиганты подобного ранга?

Ultima ERP.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импортозамещение: НАЧАЛОСЬ...
СообщениеДобавлено: Пт, авг 05 2016, 01:12 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 06 2005, 17:44
Сообщения: 2888
Откуда: Москва
Lionet писал(а):
Ultima ERP.

В дугой ветке сначала ответь. Обычно это называют "кросспостинг" :roll:
И да, Qlik вовсе не отечественная компания, которая НЕ специализируется на ERP :wink:

_________________
С уважением,
Удав.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB