Текущее время: Вт, июн 27 2017, 07:36

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, апр 09 2006, 18:14 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Вс, апр 09 2006, 18:12
Сообщения: 2
Все таки не ясно - вы разрабатываете систему нси или эксплуатируете ее в рамках выполнения проекта?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: вот так.
СообщениеДобавлено: Ср, ноя 07 2007, 12:54 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Ср, ноя 07 2007, 12:21
Сообщения: 97
sss писал(а):
Все таки не ясно - вы разрабатываете систему нси или эксплуатируете ее в рамках выполнения проекта?
занимаюсь НСИ уже более чем 6 лет. Хотелось бы дать несколько вопросов и ответов, как гуру так другим уважаемым "софорумчанам", так вот вопрос НСИ, есть четкое определение, даже термин елси говорить корректно, что такое НСИ. Нормативно справочная информация, информация ЗАИМСТВОВАННАЯ из нормативных документов и справочников и используемая при функционировании автоматизированной системы. Теперь следующий небольшой момент, тем кто говорит что функция группы (отдела, службы и т.п.) НСИ - "тупо" взяв инструкцию" вбить строку в систему. 1. за весь мой достаточно богатый опыт ка кв российском консалтинге, там и крупнейших холдингах, сразу скажу, ни разу полной инструкции которая бы описала "как назвать любой МТР" не видел, и думаю ее быть не может в принципе (одна база ГОСТ-ов содержит более 25000 документов, которые законодательно определяют сортамент, марки, принципы обозначения и другое, в области огромного количества МТР). Кроме ГОСТов есть еще ТУ, СТП, ну и куча других НД которые определяют и уникализуют МТР в системе (точнее его наименование). Теперь на тему наскоолько нужно оно или не нужно, господа, любая ЕРП система, по определению-система планирования ресурсов, и если у тебя в системе, НЕ будет маскимально корректных нормативно верных наименований сиих ресурсов, планирования ты НЕ получишь, будь хоть 27 пядей во лбу система. Если номенклатура в системе не соответствует НД, не указаны марки сорта, и куча других вещей, то система дает прекрасный повод воровать и криво учитывать. ПОказываю пример, смотрел выдержку из справочников крупнейшего нефтяного холдинга РФ, есть там строка вида- АИ 95, показываю на примере..что необходимо сделать НСИшнику (грамотному). Во первых, по нормативным документам, АИ95 в РФ, выпускают по 5 разным ГОСТ-ам, по каждому ГОСТ-у, это разные вещи имеющзие разные физические характеристики имеющие разные цены и т.п. Ну сие первое-соответствие справочника в системе нормативному документу. Перейдем ко второму, построение системы классификации компании, тут куууча нюансов, ну к примеру, гармонизация с международными системами классиифкации, загрузка и и использование общероссийских классификаторов, говоря проще, тот кто говорит что НСИ=тупо добавил строку, попросту совершенно некомпетентен в вопросе. Этак можно сказать что внедрение САП-а=проинсталдлировал =и внедрил. хех, у кого вопросы милости прошу в личку, времени собссно нету долго тут форумировать, ждет МДМ и интеграция с САП-ом :-) ну и еще построение классификатора и еще куча интересного :-)пока ругаемся с компанией САП а точнее с ее консультантами на тему классификации, построения наименований, и вообще применения каких то выдуманных терминов :))))


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, ноя 07 2007, 14:48 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Чт, авг 18 2005, 18:00
Сообщения: 1174
Откуда: РФ
2Aleksey_1976: согласен.

справочники - это основополагающая вещь) от которых зависит большая часть отчетости обычно. поэтому к этому вопросу надо относится очень аккуратно и внимательно.

_________________
Покупайте отечественную продукцию! - и благополучие вернется к вам же!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 08 2007, 11:43 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Ср, ноя 07 2007, 12:21
Сообщения: 97
Vodoley писал(а):
2Aleksey_1976: согласен.

справочники - это основополагающая вещь) от которых зависит большая часть отчетости обычно. поэтому к этому вопросу надо относится очень аккуратно и внимательно.
угу сенкс.. просто тут несогласным грамотный человек не сможет быть. а безграмотные милости просим обратно в школу ;-) кстати опыт советского союза в области стандартизации, честно говоря уникален, буржуи только пытаются подобраться к ентим высотам..зря сап и другие, не хотят с ентим считаться, и изобретают подчас велосипед (саповская система классификации, которая в советском союзе еще в 80-е уже была стандартизирована (фасетная классификация))


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НСИ
СообщениеДобавлено: Пт, ноя 09 2007, 12:20 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Ср, ноя 07 2007, 12:21
Сообщения: 97
Gedevan писал(а):
Уважаемые коллеги,

Меня интересует у кого на проектах существуют отделы Нормативно Справочной Информации.
где я работал и знаю.- Авиакомпания Ютейр, группа ведения НСИ, ЗАО ОМК (внедрение САП-а) НСИ выделено в отдельный проект, ОАО АК СИБУР Холдинг при внедрении ОЕБС также НСИ было отдельным проектом и существовал (и существует) серьезнейший отдел НСИ. ОАО Транснефть, также НСИ шло отдельным очень серьезным проектом. По всем вышеизложенным могу дать консультации или если необходимо контакты.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, июл 01 2008, 12:03 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Вт, июл 01 2008, 11:49
Сообщения: 1
2Aleksey_1976: грамотно изложенная позиция.
Сам курирую работы по НСИ на проекте и считаю, что отдел несомненно нужен. В нашей компании отдел создавался на базе отдела стандартизации поэтому часть номенклатуры была стандартизирована. Однако данный отдел не управлял данными во всех ИТ системах компании и слабо контролировал процессы ведения основных данных. Поэтому при старте проекта мы организовали ОНСИ, которая находиться внутри Центра компетенций.
Тут следует обратить внимание, что на НСИ выполняет проектную роль - занимается подготовкой и сбором данных для системы, и процессную роль - осуществляет ведение данных в основных системах компании.
Стоит обратить внимание, что мы столкнулись с проблемой определения границ ответственности НСИ. Это было связано с тем, что структура данных системы не была четко определена. Мы решили данную проблему в рамкой проектной работы и, в итоге, оставили за НСИ только ведение ОЗМ. Ведение остальных данных было распределено между подразделениями компании.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НСИ
СообщениеДобавлено: Ср, окт 29 2008, 19:56 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Ср, ноя 07 2007, 12:21
Сообщения: 97
WarWar писал(а):
Skif писал(а):
Gedevan писал(а):
Уважаемые коллеги,

Меня интересует у кого на проектах существуют отделы Нормативно Справочной Информации.

Это эксплуатационное подразделение. В проектной команде быть не должно.


Полностью поддерживаю, НСИ у нас есть, в проектной команде, но выполняет функции строго эксплуатации. В ведении НСИ все основные данные, но извените плиз, НСИ не определяет как вести те или иные данные, они работают строго по инструкциям, техническим заданиям и проектным решениям (хотя последнее они по моему в глаза ниразу не видели) разработанным функциональными группами, т.е. консультантами если говорить местным языком.
В общем это пользователи, IT пользователи, но где их нет там беда.
привет Варвар, то есть Андрюха привет:-) позволю поспорить с твоим выражением: НСИ не определяет как вести те или иные данные, они работают строго по инструкциям, техническим заданиям и проектным решениям, тут ты говоришь о том "куда мышкой тыкнуть в системе определяется проектными решениями", тут ты прав. А осуществление проверки корректности контрагента ( к примеру сверяя с даннымиФНС), а соответствие ТМЦ нормативному документу? Тоже в проектном решении опишешь? Вот область самой ИНФОРМАЦИИ и есть зона НСИ, недаорм определения "информация заимствованная из нормативных актов и справоничков и используемая при функционировании АС", и сегодня встала прямая проблема, а насколько корректно информация оттуда "заимствована", Сибкабель пишет в наименовании кабеля АВВГ 3х4 ссылку на ГОСТ,а по гост-у нету такого кабеля вообще в природе, тут возникает коллизия, тчо купили, что оприходовали и т.п. Т.О. предлагаю область НСИ "развалить" на 2 части, 1 часть куда и как "клацать" мышкой чтобы добавить позицию (МТР, контрагент, банк и т.п.), и вторая часть КАЧЕСТВО информации. Тогда будем правильно мыслить коллеги.

_________________
xxx:Если посмотреть на человека снизу, то мозг у него глубоко в ж$%^...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НСИ
СообщениеДобавлено: Вс, дек 28 2008, 02:35 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 24 2005, 16:50
Сообщения: 230
Gedevan писал(а):
Уважаемые коллеги,

Меня интересует у кого на проектах существуют отделы Нормативно Справочной Информации.


Меня удивляет, что люди исписали 2 страницы, не определившись что именно они обсуждают. А именно. Проектная структура редко включает в себя отделы, как правило всё-таки проектные группы. Это не буквоедство, просто вся проектная организация создаётся временно - на время проекта - никаких отделов под проект никто не создаёт, людей объединяют в рабочие группы, подчиняя функционально, а не административно. Поэтому в каждом ЕРП проекте должна быть группа НСИ или просто минимум 1 нсишник. А вот отделы НСИ формируются у клиента для эксплуатации системы.
Дело Группы НСИ (проекта):
1. Собрать и подготовить справочники к состоянию пригодному для начала эксплуатации
1а. Учесть все требования функциональных групп к атрибутам справочников
2. Разработать и внедрить процессы ведения этих справочников
2а. Подготовить инструкции и обучить пользователей ведению справочников
Часто на нсишников вешают также функции прямо к НСИ не относящиеся, а именно:
3. Загрузка начальных даных (не только справочников, но и начальных остатков и транзакционных данных и даже некоторых настроечных таблиц)
Дело Отдела НСИ (клиента):
1. По завершении проекта вести справочники по процессам и инструкциям, разработанным Группой НСИ в ходе проекта.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НСИ
СообщениеДобавлено: Пн, дек 06 2010, 13:33 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 09 2005, 22:20
Сообщения: 534
Привет, Народ. Приподниму ка старую тему.
Сталкивался ли кто нибудь с ситуацией объеденения НСИ, родившихся в двух разных отраслях.
Ну вот например, моя ситуация. Некая большая компания (типа оил энд гас) прикупила активов на стороне (типа энерджи). И на всю эту кухню надо нахлабучить SAP но так что было "усе прозрачно". Индустрии разные и у каждой есть свои отраслевые госты и регламенты, и вот как сделать так что бы обеспечть некое единство противоположностей в сфере справочников и кодификаторов?

_________________
Мы свое призванье не забудем - смех и радость мы приносим людям


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НСИ
СообщениеДобавлено: Пн, дек 06 2010, 17:14 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, окт 17 2004, 12:34
Сообщения: 1451
Пол: Мужской
markone писал(а):
Привет, Народ. Приподниму ка старую тему.
Сталкивался ли кто нибудь с ситуацией объеденения НСИ, родившихся в двух разных отраслях.
Ну вот например, моя ситуация. Некая большая компания (типа оил энд гас) прикупила активов на стороне (типа энерджи). И на всю эту кухню надо нахлабучить SAP но так что было "усе прозрачно". Индустрии разные и у каждой есть свои отраслевые госты и регламенты, и вот как сделать так что бы обеспечть некое единство противоположностей в сфере справочников и кодификаторов?


Не особо понятен вопрос о том, что объединяется:
- справочники в системах САП, имеющих разную биографию и причины принятия тех или иных проектных решений.
или
- справочники, подлежащие оСАПливанию, но еще не реализованные в САПе.

По 1 варианту - полезно будет привлечь соответствующий сервис из MaxAttention. Полагаю, "какой-то там ойлогаз" MaxAttention давно купил.
По 2 варианту - стоит привлечь для начала каких-нибудь методологов для устакания классификаторов


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НСИ
СообщениеДобавлено: Пн, дек 20 2010, 18:04 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 09 2005, 22:20
Сообщения: 534
Спасибо всем , кто откликнулся. Проблема оказалась не такая уж и страшная, как казалась. На рынке уже есть готовые базы НСИ и кодификаторов в области ТЭК, которые уже учитывают осбенности совмещения разных индустриальных особеннсотей и эти базу продаются. Специалисты тоже имеются, которые такое проделывали. Говорят, на РЖД проектах такое уже провернули, - электовозную, электроэнергетическую и РАО ЕС-ную части поженили. Вобщем, понятно куда копать.

_________________
Мы свое призванье не забудем - смех и радость мы приносим людям


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB