Текущее время: Вт, авг 22 2017, 17:11

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, фев 14 2006, 12:21 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, авг 26 2004, 06:04
Сообщения: 921
Откуда: Челябинск
Пол: Мужской
vlad_ii писал(а):
Не знаю как у вас, а у нас начальник - ведет реализацию, а зам реализует закупку, и в ней не очень. Хороший зам всегда найдет нужные слова, чтобы провести удобное ему решение без конфронтации.

Это во первых, а во вторых консультанты у нас просили выделить под закупку отдельного человека. Думаете напрасно?

Вы ведете речь о координационном совете проекта, а это субъект управляющий проектом, а зам. по определению не может управлять начальником. Поэтому включение в координационный совет начальника и зама - это излишество. Вот ввести их вместе в рабочую команду как инсайдеров (людей из прикладной области) или как ответственных за БП - это другой разговор. И пусть зам. пробивает свое "удобное" решение в рабочей группе, а в координационном совете это приведет только лишь к затягиванию заседаний и т.п.

P.S.
1. Проект - это предприятие временное, и при конфликтах подчиненый всегда вспоминает, что ему и после проекта еще работать...
2. Проектная команда, а тем более совет, должны быть органами с довольно-таки большой долей демократизации, поэтому и совет, а не комитет, например. Поэтому нужно внимательно относиться к составу этих органов. И если от ввода в проектную команду начальника и подчиненного вам не обойтись, то вот уж в управляющий совет я бы не советовал.

_________________
Все будет хорошо...
http://sap-blog.ru/


Последний раз редактировалось artyom Вт, фев 14 2006, 12:25, всего редактировалось 1 раз.

Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, фев 14 2006, 12:21 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 11:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
vlad_ii писал(а):
Не знаю как у вас, а у нас начальник - ведет реализацию, а зам реализует закупку, и в ней не очень. Хороший зам всегда найдет нужные слова, чтобы провести удобное ему решение без конфронтации.

Это во первых, а во вторых консультанты у нас просили выделить под закупку отдельного человека. Думаете напрасно?

Совет должен координировать общий процесс внедрения и принимать решения. Поскольку решения принимает не зам, а его начальник, зам - лишнее звено.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, фев 14 2006, 12:42 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, мар 28 2005, 16:25
Сообщения: 218
Откуда: Moscow
OK.

Собственно в этом и состоял мой вопрос. Если вы не являетесь ярыми сторонниками так называемых сквозных процессов то возникает вопрос как совместить рекомендацию консультантов представить в КС всех владельцев процессов (в данном случае и логистику и сбыт) со сложившейся оргштатной структурой, где ответственный за направление в целом более тяготеет к сбыту. а его зам ведет всю логистику?

_________________
Вам правду резать, или кусочком?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, фев 14 2006, 13:23 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 11:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
На пожелания консультантов лучше в данном случае не обращать внимание. Брать нужно ответственнх за процесс... Ведь на самомя деле возможно всю логистику лучше всех знает дядя Вася, кладовщик. А его же не позовете... :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, фев 14 2006, 13:30 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, мар 28 2005, 16:25
Сообщения: 218
Откуда: Moscow
АлексО писал(а):
На пожелания консультантов лучше в данном случае не обращать внимание. Брать нужно ответственнх за процесс... Ведь на самомя деле возможно всю логистику лучше всех знает дядя Вася, кладовщик. А его же не позовете... :wink:


За сквозной?

_________________
Вам правду резать, или кусочком?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, фев 14 2006, 15:45 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, авг 26 2004, 06:04
Сообщения: 921
Откуда: Челябинск
Пол: Мужской
vlad_ii писал(а):
АлексО писал(а):
На пожелания консультантов лучше в данном случае не обращать внимание. Брать нужно ответственнх за процесс... Ведь на самомя деле возможно всю логистику лучше всех знает дядя Вася, кладовщик. А его же не позовете... :wink:


За сквозной?

Что вы понимаете под термином сквозной бизнес-процесс? Они все сквозные, нет тупиковых - У каждого есть вход, выход и т.д.

_________________
Все будет хорошо...
http://sap-blog.ru/


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, фев 14 2006, 15:55 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, мар 28 2005, 16:25
Сообщения: 218
Откуда: Moscow
Под сквозным принято понимать процесс проходящий предприятие насквозь. Для торгового предприятия закупка + сбыт - сквозной процесс. Есть методики в которых предлагается выделять на предприятии сквозные процесссы, но данный подход никак не ложится на уже сложившуюся иерархию оргструктуры предприятия (подробнее об этой проблеме здесь http://www.finexpert.ru)

_________________
Вам правду резать, или кусочком?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, фев 14 2006, 16:00 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, авг 26 2004, 06:04
Сообщения: 921
Откуда: Челябинск
Пол: Мужской
vlad_ii писал(а):
Под сквозным принято понимать процесс проходящий предприятие насквозь. Для торгового предприятия закупка + сбыт - сквозной процесс. Есть методики в которых предлагается выделять на предприятии сквозные процесссы, но данный подход никак не ложится на уже сложившуюся иерархию оргструктуры предприятия (подробнее об этой проблеме здесь http://www.finexpert.ru)


хорошо о терминах договорились, теперь скажите как можно при процессном подходе быть за или против "сквозных БП" - они есть на каждом предприятии, для производства это (как следует из вашей логики) закупка + производство + сбыт, хозяин - Генеральный.

P.S.
Цитата:
На рисунке 3 в качестве примера показан межфункциональный (или другими словами «сквозной») бизнес-процесс (на рисунке 2 - область, заштрихованная желтым цветом в рамках Организации 2). В рамки рассматриваемого межфункционального процесса включено три бизнес-процесса верхнего уровня, которые выполняются в «Организации 2».
Количество «сквозных» бизнес-процессов может быт различным. Вообще говоря, границы межфункциональных бизнес-процессов определяются достаточно субъективным образом (см. статьи автора по этой тематике на сайте www.finexpert.ru). Количество выделенных в организации межфункциональных бизнес-процессов зависит от целей и задач, стоящих перед менеджментом. Деятельность по выделению, описанию, анализу и оптимизации «сквозных» процессов носит проектный характер и должна быть ориентирована, с точки зрения автора, на повышение результативности и эффективности деятельности компании в целом, эффективности межфункционального взаимодействия подразделений, максимальное удовлетворение потребностей клиентов организации.

Изображение

_________________
Все будет хорошо...
http://sap-blog.ru/


Последний раз редактировалось artyom Вт, фев 14 2006, 16:18, всего редактировалось 1 раз.

Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, фев 14 2006, 16:17 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 11:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
vlad_ii писал(а):
АлексО писал(а):
На пожелания консультантов лучше в данном случае не обращать внимание. Брать нужно ответственнх за процесс... Ведь на самомя деле возможно всю логистику лучше всех знает дядя Вася, кладовщик. А его же не позовете... :wink:

За сквозной?

Мне кажется, тут надо ближе к существующей оргструктуре идти. Разве что по контракту в не занимаетесь реинжинирингом и реструктуризацией....


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, фев 14 2006, 16:37 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, мар 28 2005, 16:25
Сообщения: 218
Откуда: Moscow
Против сквозного процесса я не возражаю, но кого включить в КС ответственным за Логистику или сбыт? Генерального, Коммерческого, Начальника отдела закупки или сбыта? (хотя у нас комерческого нет, а есть Директор направления сбыта(двое таких) и их замы по закупкам)

Логичным было бы решение ограничить КС Генеральным, Финансовым и Директорами направлений.

Но я тут человек новый, и меня очень смущают рекомендации консультанта о том, что надо выделить в КС по одному руководителю на бп, как они представленны в САП. При том, что РМ от консалтинга еще не сдал другой проект и в показаниях постоянно путается, а РМ от клиента (мой руководитель) аппелирует к этим показаниям, я совсем не возражал против включения в КС "лишних" еще трех замов и главного буха.

Однако хочется узнать как это происходит у людей :shock:

_________________
Вам правду резать, или кусочком?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, фев 14 2006, 16:42 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 11:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Мне кажется, предсятавители КС должн бть одного ранга, если в хотите действительно управлять проектом, а не для галочки. Остальне - подготавливают предлагаеме решения и изменения, но не утверждают их.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, фев 14 2006, 16:56 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, авг 26 2004, 06:04
Сообщения: 921
Откуда: Челябинск
Пол: Мужской
У нас такой орган называется Управляющим советом, при этом в нем в принципе как Вы и сказали почти одни хозяева БП, при этом все-таки пытаемся соблюдать правило поглащения. Т.е. если в один БП включен в другой (как на рисунке), то включается хозяин "главного". Очень большое внимание уделяется личностям (без этого по опыту скажу никуда), в УС обязательно входит спонсор проекта, руководитель проекта, секретарем УС по умолчанию назначается администратор проекта со стороны заказчика (т.е. с нашей). Все это прописывается в уставе проекта.

_________________
Все будет хорошо...
http://sap-blog.ru/


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, фев 14 2006, 17:07 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, мар 28 2005, 16:25
Сообщения: 218
Откуда: Moscow
ОК. С этим понятно.

Скажите, а администратор проекта это не тот кто руководитель от клиента, а что то типа секретаря?

_________________
Вам правду резать, или кусочком?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, фев 14 2006, 17:39 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 11:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
vlad_ii писал(а):
ОК. С этим понятно.

Скажите, а администратор проекта это не тот кто руководитель от клиента, а что то типа секретаря?

что-то вроде этого. Документооборот, отчетность....


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, фев 14 2006, 17:48 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, мар 28 2005, 16:25
Сообщения: 218
Откуда: Moscow
А у нас нету :( РМ взял на себя и честно ничего не успевает

_________________
Вам правду резать, или кусочком?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB