Текущее время: Пт, апр 19 2024, 11:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, авг 17 2006, 12:41 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Ср, авг 16 2006, 06:39
Сообщения: 10
АлексО написал:
Dennis написал(а):
Алекс0 написал(а):
А я бы вообще от FI на первом этапе отказался и внедрял MM-PP, ну еще СО в ограниченном объеме.


Хм... А почему так?
Исходя из ситуации на вашем предприятии. 8)
Dennis написал(а):
Вообще, исходя из ответов у меня картина сложилась такая: в нужной мне отрасли промышленности внедрение в основном шло так - сначала FI, MM, CO, SD, а затем РР, SP. Хотя был вариант РР - как ключевой модуль - первым, а затем уже все остальное.... Но думаю, что здание начинается с фундамента, а затем уже собственно все основное/главное, что на нем держится.

Ну FI-SD для вашего предприятия явно не фундамент...
А вы будете принимать решение об этапности исходя из ответов на форуме??? :roll:


:) нет. Просто хотел узнать как это делалось на других подобных предприятиях. Мне интересно все - как, когда, какие проблемы были, какие нестандартные решения, какая функциональность была реализована - вообщем все, что касается внедрения САП. А кто же еще это может рассказать, как не те люди. которые этим непосредственно занимались? :) Поэтому-то я и на форуме. Ну а последовательность мы выберем оптимальную совместно с консультантами.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, авг 17 2006, 13:28 
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 01 2004, 09:12
Сообщения: 2311
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Dennis написал(а):
...совместно с консультантами.

Странно, что не они вам последовательность советуют.
С консультантами-то определились?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, авг 17 2006, 15:58 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Чт, ноя 04 2004, 20:42
Сообщения: 893
АлексО написал:
ilu написал(а):
Приходилось сталкиваться с проектом в горнодобывающей отрасли, там внедряется все сразу FI,MM,SD,PP,CO,IM,FI-AA и это правильно, так как в SAP все базовые модули сильно друг на друга завязаны. Но если по минимум - то FI и MM - эти два модуля являются фундаментом SAP так как предоставляют и получают данные от всех остальных модуле (IMHO).

А я бы вообще от FI на первом этапе отказался и внедрял MM-PP, ну еще СО в ограниченном объеме. :P


Я исхожу из того, что как правило всякое внедрение начинается с вопросов: как нам увидеть дебиторку/кредиторку и запасы, а все остальное - планирование, производственные заказы, себестоимость готовой продукции - это конечно интересно и важно, но без первых двух вещей бессмысленно :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, авг 18 2006, 10:25 
Гость
У меня есть опыт внедрения системы управления (не САП) на горно-обогатительном предприятии. На определение последовательности внедрения было потрачено достаточно времени. Исходя из анализа бизнес-процесса пришли к варианту аналогичному предложенному Dennis --- FI, MM, CO, SD, а затем РР, SP и т.д. Отличие было только в наличии модуля аналогичного HR, среди модулей внедрявшихся в первую очередь, т.к. необходимо было поднять уровень работы с персоналом.
Очень широкий фронт тяжело охватить, отрасль довольно консервативная.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, авг 18 2006, 16:51 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 24 2005, 15:50
Сообщения: 230
Люди добрыя! САП - интегрированная система, основные трудности возникают именно в интеграции, поэтому я очень против помодульного внедрения. Изолированно можно внедрять более-менее самостоятельные модули типа HR. А вот внедрять сначала FI, потом ММ, потом CO, потом ... в сумме выйдет гораздо больше гимора, чем ММ/FI/CO/SD вместе. Моё глубокое убеждение, что эти 4 главных модуля надо, по возможности, внедрять вместе. (ну, может SD у вас не очень актуально, тогда отложите, заменив PP ). Иначе, внедряя каждый новый модуль, будете спотыкаться об уже внедрённые ранее свои же решения, принятые без учёта потребностей следующих модулей.
Кроме того, реальная польза для предприятия появится только при внедрении этих основных модулей. По отдельности ни FI ни ММ большой пользы не несут - проводки можно и в 1С колотить, даже удобнее.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, авг 18 2006, 17:08 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Vladdy написал(а):
Люди добрыя! САП - интегрированная система, основные трудности возникают именно в интеграции, поэтому я очень против помодульного внедрения.

Насчет 1С полностью согласен.
Можно выкрутиться, проектируя систему в целом, а внедрять потом по частям...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, авг 18 2006, 20:22 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 24 2005, 15:50
Сообщения: 230
АлексО написал:
Можно выкрутиться, проектируя систему в целом, а внедрять потом по частям...

Не надейтесь, не выкрутитесь. Да и как можно сначала проектировать, но не внедрять, а потом внедрять но не проектировать? Кроме того, я поначалу забыл сказать ещё про один важный минус помодульного внедрения.
Внедряя помодульно вы обрекаете себя на долгие годы существования в перманентно промежуточном состоянии. И вам постоянно придётся обеспечивать поддержание работоспособности в перманентно переходном состоянии. Простой пример. Вы внедрили ММ и теперь кредиторку сводите в САПе. А SD ещё не внедрили и старую систему в которой работали финансисты вы не можете ни отключить (там остаётся дебиторка), ни использовать как прежде - кредиторка уже в САПе. Вот вы и застряли между двух стульев - половина отчёта в одной системе, половина в другой. Потом вы внедрите SD и такая же засада ждёт вас с другими отмирающими системами. Вместо внедрения сплошная борьба за выживание. Баланс сводится в трёх системах и ни в одной его нету целиком. Главбух ненавидит САП и последние 5 лет отравленной жизни ...
Это всё равно что жить в квартире, в которой пятый год идёт ремонт. И не ремонт и не жизнь. Хотя, ведь, многие так живут.
Это при том, что, как я говорил выше, никаких особых плюсов до окончания внедрения никто не увидит, зато проблем нахлебаетесь по полной.
Затраты на организацию интерфейсов и синхронизацию справочников с отмирающими одна за другой системами, на сведение отчётности в нескольких системах, на ведение дублирующихся данных (при том, что отчётность в двух системах при параллельном ведении никогда не сходится - проверено многократно), плюс затянувшееся на неопределённый срок внедрение в конечном итоге обойдутся значительно дороже, чем нанять команду опытных консультантов, отвечающих за результат и сделать всё "на одном дыхании". Для этого, правда, требуется воля и решительность руководства.
Желание внедрять помодульно зачастую как раз говорит о нерешительности. Типа, давайте, попробуем на кусочке, там посмотрим что получается. То есть конечная цель не особо понятна и не особо нужна.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, авг 22 2006, 03:36 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Ср, авг 16 2006, 06:39
Сообщения: 10
Vladdy написал(а):
Не надейтесь, не выкрутитесь. Да и как можно сначала проектировать, но не внедрять, а потом внедрять но не проектировать? Кроме того, я поначалу забыл сказать ещё про один важный минус помодульного внедрения.
Внедряя помодульно вы обрекаете себя на долгие годы существования в перманентно промежуточном состоянии. И вам постоянно придётся обеспечивать поддержание работоспособности в перманентно переходном состоянии. Простой пример. Вы внедрили ММ и теперь кредиторку сводите в САПе. А SD ещё не внедрили и старую систему в которой работали финансисты вы не можете ни отключить (там остаётся дебиторка), ни использовать как прежде - кредиторка уже в САПе. Вот вы и застряли между двух стульев - половина отчёта в одной системе, половина в другой. Потом вы внедрите SD и такая же засада ждёт вас с другими отмирающими системами. Вместо внедрения сплошная борьба за выживание. Баланс сводится в трёх системах и ни в одной его нету целиком. Главбух ненавидит САП и последние 5 лет отравленной жизни ...
Это всё равно что жить в квартире, в которой пятый год идёт ремонт. И не ремонт и не жизнь. Хотя, ведь, многие так живут.
Это при том, что, как я говорил выше, никаких особых плюсов до окончания внедрения никто не увидит, зато проблем нахлебаетесь по полной.
Затраты на организацию интерфейсов и синхронизацию справочников с отмирающими одна за другой системами, на сведение отчётности в нескольких системах, на ведение дублирующихся данных (при том, что отчётность в двух системах при параллельном ведении никогда не сходится - проверено многократно), плюс затянувшееся на неопределённый срок внедрение в конечном итоге обойдутся значительно дороже, чем нанять команду опытных консультантов, отвечающих за результат и сделать всё "на одном дыхании". Для этого, правда, требуется воля и решительность руководства.
Желание внедрять помодульно зачастую как раз говорит о нерешительности. Типа, давайте, попробуем на кусочке, там посмотрим что получается. То есть конечная цель не особо понятна и не особо нужна.


Да, да, да! И еще 5 раз да! Сложно не согласиться... Была схожая ситуация: вводилась 1С-ка взамен Домино7... Конец годового отчета, наш главбух днем еще ничего, держалась. А вот ближе к вечеру у нее руки начинали дрожать....

Спасибо, Vladdy, если бы я сам лично стал САП внедрять, то точно бы все сразу, скопом. Посмотрим, что скажут консультанты! :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, авг 22 2006, 09:20 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 07 2006, 10:50
Сообщения: 1279
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Полностью поддерживаю!

Однако, к великому сожалению, так не всегда получается: думаете, людям приятно жить в состоянии постоянного ремонта? Однако у них просто нет денег его завершить! Так и предприятие: бывает, оно или не может заплатить такую сумму за внедрение сразу 5 модулей, и бюджет на внедрение расписывают на несколько лет... Или сэйлам показалось, что, если "вломить" пару-тройку мультов за внедрение, клиент взбрыкнет и приобретет что-нибудь подешевле. Поэтому продается базовый пакет, недорого, а потом клиент садится на иглу.
Дурацкие проекты такие... нудные... тянутся долго.. и клиент недоволен, что с него деньги постоянно сосут. Дружелюбия к консам это тоже не добавляет...

Уффф.

Однако, такова жизнь.

С Уважением,
Георгий


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, авг 22 2006, 09:32 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 22 2004, 08:42
Сообщения: 1079
Откуда: Москва
Пол: Мужской
От представителя модуля абап одно маленькое добавление:
перед внедрением обучите пользователей excelю.
У абаперов кроме требований нарисуйте крыжик в alv где сумма в колонке 1 не совпадает с суммой в колонке 2 найдется другая более полезная работа.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, авг 23 2006, 08:26 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Vladdy написал(а):
АлексО написал:
Можно выкрутиться, проектируя систему в целом, а внедрять потом по частям...

Не надейтесь, не выкрутитесь. Да и как можно сначала проектировать, но не внедрять, а потом внедрять но не проектировать? Кроме того, я поначалу забыл сказать ещё про один важный минус помодульного внедрения.

Все это теория, а на практике во-первых, у консалтеров нет столько ресурсов, чтобы внедрить что-то одновременно, а во-вторых, для внедрения на всех фронтах необходимо подготовить весь персонал. И мало найдется организаций, которые остановят у себя работу. И в-третьих, существует такая работа, как первоначальная загрузка данных, которые кто-то должен подготовить, проверить и загрузить, а это работа не одного дня и для каждого модуля объем разный.
В общем, когда начинаешь планировать, тогда и понимаешь, что внедрение всего сразу - как в рекламе сыра "Хохланд". :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, авг 23 2006, 09:00 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 07 2006, 10:50
Сообщения: 1279
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Кстати, статья в тему: http://www.klerk.ru/soft/all/?52252

С Уважением,
Георгий


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, авг 23 2006, 09:41 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Заинтересовала только табличка. Смешная какая-то классификация систем. :P


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, авг 23 2006, 10:02 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 07 2006, 10:50
Сообщения: 1279
Откуда: Москва
Пол: Мужской
АлексО написал:
Заинтересовала только табличка. Смешная какая-то классификация систем. :P

:)

Угу. А еще понравился пункт 3: "Шаг третий: Отбрасываем дорогие системы" :D

С Уважением,
Георгий


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, авг 23 2006, 11:05 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, окт 13 2004, 11:58
Сообщения: 1815
Откуда: из вне...
Пол: Мужской
АлексО написал:
Заинтересовала только табличка. Смешная какая-то классификация систем. :P

Удивился, узнав что САП это жесткая система со стандартными настройками :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB