Господа, а кто-нибудь видел грамотно сделанные roll-out проекты в РФ (СНГ) или таких не бывает в природе?

Такое чувство, что человек спросил несусветную глупость
Мне тоже интересно, кто видел?
Поставим в музей и будем пылинки стряхивать!

Видел и в РФ и не в РФ грамотно сделанные проекты. Успех базировался на специалистах. Еще лучше, если заказчик уже имеет опыт внедрения информационных систем. Т.е. если они уже когда-то у себя внедряли САП, а теперь делают роллаут дополнительного функционала или апгрейд, тогда все идет гораздо проще. Но бОльшая часть успеха лежала на грамотных спецах. Если их нет, то понятно сколько скупой платит.
А по проектам, где фирма до этого никогда не видела систем автоматизации и проектная команда состоит из новичков можно фильмы снимать

Наверное я недостаточно четко сформулировал вопрос:) Я спрашиваю не про внедрение с нуля, а про roll-out проект в международной компании, которая пытается натянуть российское подразделение на корпоративный дизайн системы.
Дело в том, что такие проекты обычно отличает "специфическая" технология внедрения.
Вот мне и интересно, сумел ли кто-то в такой ситуации получить приличный результат, а не просто отрапортовать при том, что бизнес при этом встал в характерную позу.


ЗЫ: что такое roll-out дополнительного функционала?!:))

Вопрос вы правильно сформулировали. Все что я писал, относиться как к мега-компаниям, тратящим сотни миллионов долларов на глоб. программы, так и к маленьким компаниям.

У международной компании все еще проще, т.к. есть опытные люди, которые уже внедрения делали, которых либо на проект сажают, либо для обмена знаниями подтягивают. Идеально, когда межд. компания нанимает людей в России и посылают на переем опыта на проекты, где они работают и набираются опыта. Если такие спецы не успевают соскочить, то потом возвращаются и делают проекты на родине.
Почти всегда у межд. компаний есть темплэйты, которые внедряются и отработанная методология внедрения и центральные ресурсы, которые консультируют по всем вопросам. Также и менеджмент четко понимает приоритеты, т.к. их самих ротируют между странами и они зачастую подобные внедрения "переживали" в других странах.
Как я уже сказал, существует отработанная методология, включающая коммуникацию с менеджментом и местным (российским) и центральным, где отслеживается, что все идет, как вы говорите, "грамотно" - относительно принятых стандартов конечно же
А доп. функционал, это, например, внедрение сначала FI-CO в первый этап, во второй той же командой, если это постоянные сотрудники, SD-MM-WM, в третий еще и фабрику можно окучить и т.д. Плюс этого подхода в том, что на кон ставиться меньше и люди набираются опыта внедрения с каждым этапом. Минус - это создание интерфейсов с существующими системами.

roll-out проекты это что за звери такие, объясните pls?

Скажите, а Вы консультант или продавец?:))
Вы могли бы назвать хотя бы одну компанию, в которой это работает именно так и в которой это так же сработало бы в российском подразделении (не в PowerPoint) ?:))
Почему-то во всех международных компаниях, которые я видел или где работал, процесс был лишь весьма отдаленно похож на то, что Вы описываете. Причем если в Европе более-менее тупое натягивание очередного подразделения на аналогичные процессы еще приводит к жизнеспособному результату в силу схожих правил игры, то в России возникают характерные проблемы, как минимум с FI.
А вот на этом месте, competence center, заточенный под поддержку единообразной системы обычно-то и ломает зубы. Т.е. систему-то они даже "запускают", но с косяками круче, чем у московских строителей.
Если хотите примеры, пожалуйста, вот пара иллюстраций: известная западная компания, постоянная реклама на ТВ, оборот в РФ и СНГ не одна сотня лимонов евро - российский бухгалтерский и налоговый учет полностью отсутствуют в SAP, а делается перекладкой в Excel, риски себе представляете? В остальном, там SAP обложен таким количеством костылей на Access и т.п., что не понятно, что же он там вообще делает. Слава Богу, что финдир мне это сам честно сказал прежде, чем я успел подписать job offer:)
Другая замечательная крупная западная компания, со своим неслабым производством здесь, roll-out тоже "запустила" в срок. По разным причинам суммы, свалившиеся на различные "помойные" счета разниц исчислялись едва не рублямами, причем часть этих разниц вылезла еще через несколько месяцев после запуска. Как главбух сдавал отчетность я даже боюсь себе представить.
Кстати, на вопрос PMу еще задолго до запуска, как будем тестировать систему, был весьма интересный ответ: "А зачем ее особо тестировать? Мы же знаем, что она успешно работает уже во многих странах. Свой EBIT вы тоже знаете, вот если он после запуска будет отличаться раза в 2, тогда давайте искать ошибки...":)))
Сейчас в очередной раз наблюдаю, как из "методологии" внедрения roll-out проектов ради "экономии" времени и бюджета выкинули business blueprint как таковой. Причем template тоже документирован слабовато и gap analysis шел на уровне абстрактного базара.
Т.е. если приводить строительную аналогию, то проект вполне симпатичного домика для юга Франции ребята научились тиражировать практически вслепую, а при попытке воспроизвести его в тундре на вечной мерзлоте, что-то лыжи не едут. Что собственно неудивительно: а вы бы стали вести разговор с архитектором о строительстве типового домика в совершенно нестандартных условиях без чертежей и с расчетом отопления, сделанным для южной Европы?
Вполне логично, что проект колбасит четко, как описывается в многочисленных книжках по PM, регулярно прикладывая мордой об стол, за халявно пройденные или выкинутые предыдущие фазы, зато "все идет по плану":) Т.е. главные приоритеты на проекте, как обычно, сроки и бюджет, а качество, как всегда на последнем...

Причем, главный косяк ИМХО именно в категорическом несоблюдении вполне известной технологии проектной работы на roll-out проектах. Поскольку наблюдаю сие не первый раз, а рассказы знакомых консультантов так же не обнадеживают, хочу поинтересоваться у присутствующих, может все же есть счастливые исключения, на которые стоит ориентироваться?




Не хочу углубляться в обсуждение перевода слова roll-out, но обычно под ним понимается именно ТИРАЖИРОВАНИЕ решения, а не ВНЕДРЕНИЕ нового функционала, поэтому я и задал глупый вопрос:)

Ну FI\CO понятно.Все остальные описанные Вами проблемы - проблемы проектной команды, а не того, что это роллаут.

Так мне тоже хочется верить в хорошее:)) Но напасть на след пока не случишось.
Вопрос в том, что roll-out проекты имеют некоторые характерные родовые травмы вроде изрядно заниженного бюджета, неадекватных сроков, т.к. недооценивают нашу специфику, очень жестких ограничений на customizing единой глобальной системы + нетривиальные политические расклады за пределами РФ. При этом характерна аргументация в стиле "учение Маркса всесильно потому, что оно верно!".
Поэтому я и задал исходный вопрос: видел ли кто-нибудь, как люди сумели это все победить и по-уму сделать roll-out в российском (или любом СНГшном) подразделении западной компании?

Про проблемы команды и т.п. прекрасно понимаю, т.к. проекты и видел, и участвовал, и руководил, и книжки читал. Кстати, по наводке artyom перечитал Death March тов Ed Yourdon'а, таки как же прав классик!:((

ЗЫ: что в CO может быть проблемой при внедрении в РФ?!:)

Ну Филип Моррис например,насколько я помню это был роллаут.Все работает в россии,украине и расктывается в казахстане и с финансами вместе.Я сейчас работаю на роллауте, где и со сроками и с деньгами и с методикой все хорошо.При чем, я бы сказал,что по срокам одинаковая ситуация по всему миру.Не вижу разницы,честно.Я знаю проекты с нуля,которые пытались делать за полгода и что?

Сеть магазинов metro в украине вроде как тоже по такой технологии тиражировалась...

Ок, это радует, а насколько свободны они были в адаптации FI под Россию?
Правда если верить рассказам знакомых про табачников, то они вообще по качеству управления на несколько порядков круче остальных. Если бы категорическая неприязнь к их продукции, пошел бы к ним работать:) Еще одно существенное обстоятельство - важность российского подразделения у табачников также намного выше, чем у других компаний, т.к. в западном мире курение зажимают.

Что до проектов с нуля за полгода, то при ГРАМОТНОЙ организации, с бодрой командой и не сильно извращенными бизнес-процессами, которые хорошо подстраиваются под стандартный SAP, вполне реально.



Ок, а в России перед этим у них тоже все правильно получилось или они сначала здесь шишек нахватали и уже потом умудренные опытом пошли раскатывать Украину?

TetraPack (Украина)
JTI (Украина)

Ну это я уже не знаю, в Украине они года так 3 вроде как работают уже... или даже больше может 4. Так что чего и где нахватывались не скажу, но не надо забывать что учеты немного разные... так что в каждом случае шишки тоже будут разные.

Эка невидаль. В 1998 году ИБС начал свою САП-практику с небольшого аккуратного ролл-аута Группы СЕБ в Россию. КНАУФ, к примеру, тоже без шума и пыли развернул в России один свой завод и теперь, насколько я знаю, разворачивает второй. БерингПойнт(Россия) раскатала ЛИТАСКО с Европы на США, Сингапур и Дубаи. Та же БерингПойнт раскатала Лукойл-ПНОС на Лукойл-Нафтохим Бургас. Это только то что я знаю, а реально, каждая вторая инокомпания, работающая тут в САПе, делала роллаут на Россию. Сейчас придут ещё всякие Тойоты с Фольксвагенами, тоже втихаря свои решения раскатают.
Вообще, ролл-ауты проходят обычно гораздо тише и незаметнее, чем обычные проекты.