Текущее время: Пт, мар 29 2024, 14:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Частичное привлечение специалистов заказчика
СообщениеДобавлено: Вт, окт 09 2007, 21:50 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, авг 10 2005, 09:24
Сообщения: 1023
Привет всем!

Сначала немного теории, а потом практики:

Встречались ли Вам заказчики, которые хотели бы немного сэкономить и подключить своих специалистов к некоторым работам? Однако на моей памяти нет такого случая, когда бы такое сосуществование давало положительный результат. Например, мне нужно, чтобы работы были сделаны еще вчера, а специалисту заказчика это не нужно - его напрягают свои старые работы, а тут еще я. Дела по проекту задвигаются на второй план и идут в фоновом режиме. Рычагов воздействия у меня на него нет. Происходит затягивание сроков.

Менеджер такого работника знает о ситуации, но исправить ничего не может, т.к. встанут другие работы, с его точки зрения более важные. Менеджер менеджера мне говорит - избавьте меня от ваших писем, у меня своих забот хватает (несколько утрировано, но суть та же).

Например, в моем случае заказчик сказал, что все базисные работы будет выполнять его специалисты. По причине базиса произошло затягивание сроков в 2 раза. Соответственно бюджет проекта не выдержан. А организация проекта такова - я заявляю длительность работ (увеличиваю, учитывая риски). Но реальные риски (это базисные риски, которые вообще то должен учитывать именно заказчик) превышают даже самые смелые мои ожидания, из-за чего все сроки летят. А заказчик не хочет брать на себя риски, и увеличивать сроки тоже не хочет - он примерно знает, сколько нужно времени, чтобы при работающем базисе сделать одно или другое действие.

В общем, радует только мысль, что можно на этом проекте сделать выводы на будущее.

А вывод один - похоже, у меня проблемы с менеджментом таких проектов, когда проект подразумевает не подпись у заказчика числа фактически отработанных дней, а получение результата за определенное время и за определенные деньги.


А результат по проекту таков - понаблюдав несколько месяцев за его течением, было принято решение от него отказаться. Да и заказчик тоже был недоволен...

Попинайте меня посильнее, где мои ошибки... Может, у кого то есть опыт организации такого взаимодействия с работниками заказчика...

С Уважением!
Виталий


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, окт 10 2007, 08:49 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, авг 26 2004, 08:52
Сообщения: 158
Откуда: Мытищи
Пол: Мужской
Ну вот - сразу попинайте меня :)

Это стандартная ситуация.
Просто нужно планировать проект с учетом
такого опыта и увеличивать сроки на фазы с привлечением
команды заказчика - например на 30-50% времени.
Хотя много случаев, когда специалисты заказчика по крайней мере не
менее квалифицированы, чем консультанты на проекте.
На самом деле все упирается в конкретных людей -
кто будет делать ту или иную работу -
если знаешь их, то можно точно планировать,
если не знаешь - то накидываешь времени на выполнение работ.
Ну рычагов действительно нет, кроме как ставить в известность о ходе проекта управляющий комитет, например.
Мое мнение - привлечение консультантов заказчика обоснованно в случаях, когда функционал не критичен для внедрения, либо, когда специалист заказчика обладает достаточным опытом для быстрого завершения задачки - ибо если задача большая и она на заказчике - то лучше ее не давать.
:wink:
p.s. А базис вообще не отдают консультантам везде - кроме исключительных случаев - везде сами рулят.

_________________
Грибы - они разные. Один тебя прокормит, другой - кино покажет...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, окт 10 2007, 08:57 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, апр 18 2006, 15:04
Сообщения: 161
Откуда: Мск
Я в такой каше не был, так что выкладки - чисто академические. :)

Имхо, самое правильное - получив ресурсы от заказчика - получить полный контроль над ними. пусть их временно передадут в команду исполнителя и рулит ими рп исполнителя.

Если это не прокатит - тогда надо план делать совместными усилиями. Смысл в этом - заказчик самостоятельно планируя, возьмет на себя риски срыва сроков критических работ.

Хотя на критический путь их лучше не ставить :)

Выводы:
Работать с такими ресурсами надо уметь и от них не отмахиваться. Просто надо научиться их готовить. То бишь рассматривать как свои, как от другого консалтера, как от заказчика - разницы быть не должно.
вот чем ваши ресурсы лучше чем их? Тем что вы можете их заставить работать сверхурочно, покрыв тем самым просчеты планирования?:)

_________________
Режу правду, Na vjen keq për tim albasky


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частичное привлечение специалистов заказчика
СообщениеДобавлено: Ср, окт 10 2007, 09:05 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, апр 18 2006, 15:04
Сообщения: 161
Откуда: Мск
Vitaly V.V. написал(а):
Привет всем!

А вывод один - похоже, у меня проблемы с менеджментом таких проектов, когда проект подразумевает не подпись у заказчика числа фактически отработанных дней, а получение результата за определенное время и за определенные деньги.


Вопросец. Как были сделаны оценки объемов и сроков при договоре про результат?

_________________
Режу правду, Na vjen keq për tim albasky


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, окт 10 2007, 09:30 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, авг 26 2004, 08:52
Сообщения: 158
Откуда: Мытищи
Пол: Мужской
Полный контроль над ресурсами заказчика - это фантастика :lol:
Вот бы хоть на одном проекте получить полный контроль :lol: .

Есть все же разница - когда консалтер работает по субподряду - тогда с него можно спросить (и таймшиты у него есть), а когда консультант заказчика -
его постоянно будут отвлекать на другие задачи
и сроки объективно будут сдвигаться.

_________________
Грибы - они разные. Один тебя прокормит, другой - кино покажет...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, окт 10 2007, 17:46 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, авг 10 2005, 09:24
Сообщения: 1023
egen написал(а):
Выводы:
Работать с такими ресурсами надо уметь и от них не отмахиваться. Просто надо научиться их готовить. То бишь рассматривать как свои, как от другого консалтера, как от заказчика - разницы быть не должно.
вот чем ваши ресурсы лучше чем их? Тем что вы можете их заставить работать сверхурочно, покрыв тем самым просчеты планирования?:)


Мои ресурсы - это когда я знаю, что завтра он будет работать над той задачей, которая записана в плане.

Не мои ресурсы - когда их могут в любой момент снять на другие задачи.

Планировать не свои ресурсы - как их можно вообще тогда планировать?

А сверхурочных быть не должно.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, окт 10 2007, 17:49 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, авг 10 2005, 09:24
Сообщения: 1023
Bob написал:
p.s. А базис вообще не отдают консультантам везде - кроме исключительных случаев - везде сами рулят.


Базисники то квалифицированные у заказчика, только например в течении даже одной недели система валилась раза 3 из-за малого места в базе. После каждого поднятия были заверения, что теперь все в порядке.

Приходилось загрузку заново отлаживать, да и вообще - тратить время на восстановление системы...

Думаю, это все таки из-за того, что на них много задач ложилось...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частичное привлечение специалистов заказчика
СообщениеДобавлено: Ср, окт 10 2007, 17:56 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, авг 10 2005, 09:24
Сообщения: 1023
egen написал(а):
Вопросец. Как были сделаны оценки объемов и сроков при договоре про результат?


Это оценивал консультант на основе своего опыта работы + я умножал на 2 в качестве учета рисков. На большее время нельзя было рассчитывать, т.к. и заказчик тоже знал, сколько примерно нужно времени на ту или иную работу.
Но вот проблема - в работе также должны были участвовать его сотрудники. Либо система валилась (см выше - например, нехватка места в базе), либо просто сырой продукт (BW 7.0) - приходилось патчить, иногда решения проблемы от САПа не было, приходилось идти другими путями, хотя в предыдущей версии BW все эти приемы работали...

В общем, времени обычно (не всегда) не хватало... Бюджет проекта был утвержден заказчиком заранее и не увеличивался.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частичное привлечение специалистов заказчика
СообщениеДобавлено: Ср, окт 10 2007, 18:07 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, авг 10 2005, 09:24
Сообщения: 1023
Итак, некоторые выводы уже есть:

1. Планировать с привлечением заказчика (egen)
2. Не ставить специалистов заказчика на критические участки. Отдавать только второстепенные задачи. (Bob)
3. Проект загибается, если менеджер менеджера (менеджер менеджера менеджера) не принимает участие в проекте или, по крайней мере, отмахивается от возникших проблем его уровня
4. Учитывать, что завтра работник заказчика может быть потерян как ресурс. Кто-то должен быть на подстраховке?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Частичное привлечение специалистов заказчика
СообщениеДобавлено: Чт, окт 11 2007, 04:47 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, авг 10 2005, 09:24
Сообщения: 1023
Vitaly V.V. написал(а):
Итак, некоторые выводы уже есть:

1. Планировать с привлечением заказчика (egen)
2. Не ставить специалистов заказчика на критические участки. Отдавать только второстепенные задачи. (Bob)
3. Проект загибается, если менеджер менеджера (менеджер менеджера менеджера) не принимает участие в проекте или, по крайней мере, отмахивается от возникших проблем его уровня
4. Учитывать, что завтра работник заказчика может быть потерян как ресурс. Кто-то должен быть на подстраховке?


Опа! Это ж классика!

1. Недостаточное взаимодействие с заказчиком.
2. Недостаточная поддержка проекта руководством.

Ну и, конечно, плавающие ресурсы, на которые опереться очень трудно.

Пойду дальше учиться...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 11 2007, 08:47 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, мар 02 2006, 10:36
Сообщения: 431
Откуда: Москва
Пол: Мужской
ИМХО, в данном конкретном случае надо было просто продублировать функции базиса (взять на проект своего базисника), это не сильно повлияло бы на косты, но сильно упростило оценку трудоёмкости тех или иных задач, и выполнение оных...
Видел подобную практику, убыстряет процесс примерно на 30%.

P.S. + человеческий фактор, дать установку своему базиснику забрасывать местный базис письмами до одурения, через недельки три им так надоест, что они будут стараться выполнить ваши задачи побыстрее...

_________________
I've never been clever...because I need it never ...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 11 2007, 09:39 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, дек 12 2006, 23:57
Сообщения: 1002
Откуда: London
Пол: Мужской
У нас, в Ксероксе, все проекты последних лет внедрялись 50/50 - 50% работ консалтеры сторонние, 50% sap team наша. Исходя из того, что в Ксероксе такой практике много лет, то все получалось более-менее нормально.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 11 2007, 10:07 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, авг 10 2005, 09:24
Сообщения: 1023
В общем, как сказал egen

egen написал(а):
Выводы:
Работать с такими ресурсами надо уметь и от них не отмахиваться. Просто надо научиться их готовить.


:)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 11 2007, 10:09 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, авг 10 2005, 09:24
Сообщения: 1023
Vadoid написал:
У нас, в Ксероксе, все проекты последних лет внедрялись 50/50 - 50% работ консалтеры сторонние, 50% sap team наша. Исходя из того, что в Ксероксе такой практике много лет, то все получалось более-менее нормально.


А у Вас подписываются консалто-дни, или цель/время/бюджет определены и вперед?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 11 2007, 10:19 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, дек 12 2006, 23:57
Сообщения: 1002
Откуда: London
Пол: Мужской
Vitaly V.V. написал(а):
А у Вас подписываются консалто-дни, или цель/время/бюджет определены и вперед?


У нас консалто-дни и вперед.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB