Текущее время: Вт, июн 27 2017, 06:03

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Оценка внедрения - до и после.
СообщениеДобавлено: Ср, мар 03 2010, 13:17 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Вс, мар 15 2009, 14:02
Сообщения: 7
Добрый день!
В данный момент прохожу преддипломную практику. И так получилось, что у меня нет толкового руководителя. На предприятии, где прохожу, там все кругом инженеры-техники по своим предметным областям, так как основное внедрение уже прошло. На месте учёбы, тоже не всё гладко;)
Возможно кто то из вас подскажет какую полезную информацию.
Ещё не обкатанная тема диплома звучит как стратегия внедрения КИС. в моём случае на примере SAP R/3.
А столкнулся я с проблемой описания оценки эффективности внедрения систем до и после этого внедрения.

По каким параметрам и какими методами можно оценивать экономическую эффективность? эффективность оптимизированных управленческих процессов?
На предприятии разговривал на эту тему. - Сказали - "ты нам дай список пунктов какие тебе требуются - мы посмотрим - секретные ли они, и потом дадим". Что я могу попросить, кроме стоимости лицензий и затрат на обслуживание?


Пометить тему как нерешенную
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оценка внедрения - до и после.
СообщениеДобавлено: Ср, мар 03 2010, 15:46 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, май 17 2005, 14:35
Сообщения: 4286
Откуда: Москва
Тема очень интересная, но в том то и проблема, что "повышение эффективности бизнес-процессв" - штука достаточно эфемерная. Если говорить про логистику, то можно говорить о повышении оборачиваемости запасов, уменьшении неликвидных запасов, что-нибудь в этом роде.

_________________
Удача - результат нашего желания (© А. Нортон)


Пометить тему как нерешенную
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оценка внедрения - до и после.
СообщениеДобавлено: Ср, мар 03 2010, 16:08 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Вс, мар 15 2009, 14:02
Сообщения: 7
Спасибо за ответ)
Да, я тоже думал вот над такими параметрами. Внедрение на "моём" предприятии считается довольно успешным, то есть мы говорим о возросшей эффективности. Но на самом предприятии данной оценкой никто не занимался.
Какую литературу, статьи, возможно обсуждения можно почитать на эту тему?
Может что то о методе оценки ключевых показателей (KPI) об их выборке и составлении?


Пометить тему как нерешенную
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оценка внедрения - до и после.
СообщениеДобавлено: Чт, мар 04 2010, 11:18 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, окт 17 2004, 12:34
Сообщения: 1451
Пол: Мужской
Step.N. писал(а):
Спасибо за ответ)
Да, я тоже думал вот над такими параметрами. Внедрение на "моём" предприятии считается довольно успешным, то есть мы говорим о возросшей эффективности. Но на самом предприятии данной оценкой никто не занимался.
Какую литературу, статьи, возможно обсуждения можно почитать на эту тему?
Может что то о методе оценки ключевых показателей (KPI) об их выборке и составлении?


То что можно считать KPI можно нйти в материалах на сайте САП СНГ:
Решение SAP для финансового директора - ессно, финансовые показатели, причем не только в деньгах, но и в %, сутках оборачиваемости дебиторки и т.п.
Управление оперативной деятельностью - показатели эффективности в закупочной, конструкторской, производственной, сервисной деятельности. Некоторые из показателей даже приведены с числовыми значениями, предоставленными аналтиками или отдельными клиентами САПа.


Пометить тему как нерешенную
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оценка внедрения - до и после.
СообщениеДобавлено: Чт, мар 04 2010, 14:30 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, фев 17 2009, 10:58
Сообщения: 92
Пол: Мужской
Помимо показателей связанных с бизнес-процессами не стоит забывать про сопровождение.
Можно очень хорошо все внедрить, но плохо организовать сопровождение, и вряд ли кто-то из пользователей назовет такое внедрение успешным.

Примерные показатели по сопровождению системы:
1. % кол-ва просроченных заявок за месяц
2. % информация в оперативном доступе за месяц
и т.п.

А также можно посчитать оптимизацию трудозатрат (на сколько % сократилось время выполнения задач) - построение отчетности, скорость принятия управленческих решений и т.п.


Пометить тему как нерешенную
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оценка внедрения - до и после.
СообщениеДобавлено: Чт, мар 04 2010, 19:32 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, окт 17 2004, 12:34
Сообщения: 1451
Пол: Мужской
Niko_K писал(а):
Помимо показателей связанных с бизнес-процессами не стоит забывать про сопровождение.
Можно очень хорошо все внедрить, но плохо организовать сопровождение, и вряд ли кто-то из пользователей назовет такое внедрение успешным.

Примерные показатели по сопровождению системы:
1. % кол-ва просроченных заявок за месяц
2. % информация в оперативном доступе за месяц
и т.п.

А также можно посчитать оптимизацию трудозатрат (на сколько % сократилось время выполнения задач) - построение отчетности, скорость принятия управленческих решений и т.п.


ИМХО вс-таки стоит отделять то для чего система делается и эксплуатационные характеристики системы. Плохая в эксплуатации система не всегда плоха для выполнения своих основных функций. Но в общей линейке кипиаев системы, эксплуатационные действительно должны быть. Ну а уж потом на тендерах конкуретнты с хорошей поддержкой, но плохой реализацией основных задач системы будут подменять понятия и рассказывать про скорость обновлений бестолковой функциональности :)


Пометить тему как нерешенную
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оценка внедрения - до и после.
СообщениеДобавлено: Пт, мар 05 2010, 10:04 
Гуру-модератор
Гуру-модератор

Зарегистрирован:
Ср, окт 05 2005, 13:13
Сообщения: 2032
Откуда: Москва
Пол: Мужской
В дополнение к тем показателям, что сказал LKU - спросите - а стало ли предприятие зарабатывать больше денег? (финансовые показатели могут быть как EBITDA, чистая прибыль, выручка, себестоимость, издержки). Если это производственное предприятие, то увеличилась ли загруженность мощностей, уменьшились ли прости? Формализовались ли процессы? (т.е. уменьшилось ли среднее время на принятие типичных решений)?

_________________
Наверное, Боги сошли с ума.


Пометить тему как нерешенную
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оценка внедрения - до и после.
СообщениеДобавлено: Пт, мар 05 2010, 12:33 
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 01 2004, 10:12
Сообщения: 2309
Откуда: Москва
Пол: Мужской
KPI таких мильён. Целые проекты делаются, чтобы составить релевантный перечень KPI для контректного предприятия, а потом сделать оценку. И делить их лучше на группы.

Например для учетных функций:
% уменьшения численности сотрудников учетных подразделений
сокращение сроков закрытия периода
кол-во транзакций/операций на сотрудника, которые он выполняет в отрезок времени
ну т.п.

Для логистики уже писали:
оборачиваемость
неликвиды
увеличение/снижение кол-во срочных закупок
...


Пометить тему как нерешенную
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оценка внедрения - до и после.
СообщениеДобавлено: Вс, мар 07 2010, 22:31 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Вс, мар 15 2009, 14:02
Сообщения: 7
Спасибо! Все ваши рекомендации взял на заметку и дальнейшее изучение.


Пометить тему как нерешенную
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оценка внедрения - до и после.  Тема решена
СообщениеДобавлено: Вс, апр 18 2010, 06:04 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 09 2005, 22:20
Сообщения: 534
Step.N. писал(а):
По каким параметрам и какими методами можно оценивать экономическую эффективность? эффективность оптимизированных управленческих процессов?

Вобщем, паря, какую экономическую эффективность ты не напишешь, - все будет фикция. Сейчас объясню почему. Если ты пишешь стратегию внедрения, то наверняка задавался вопросом о том каковы цели данного мероприятия. Обычно в целях можно почитать огромное количества различного бреда о повышении эффективности, уменьшении издержек, улучшения прозрачности бизнес процессов и прочей хрени. Ты тоже это можешь написать, или уже написал. Ну так как бы принято. НО! Что необходимо знать, так это то, что реальных целей внедрения ERP, и SAP в частности, существует только 3. Перечислю:
1. Повышение конкурентноспособности предприятия в целом или обеспечения конкрентноспособности на каком либо участке или направлении. Например, в области производства (это делаем лучше и дешевле чем конкуренты) или сбыта (мы это продаем лучше и дешевле чем конкуренты).
2. Увеличение стоимости предприятия. Распиаренный пресс-релиз об удачном завершении внедрения SAP повышает стоимость предприятия до 30%. Сам факт успешного внедрения или отсутствие такового никакой роли не играет, важен пресс-релиз.
3. Отмыв бабла или более корректно - осваивание бюджета. Здесь главный принцип - Что бы у нас все было, но нам за это ничего не было. Причем этот принцип используют ВСЕ участники проекта с названной целью, только у каждого свое понимание "что бы все было". "Что бы ничего не было" как правило, у всех одинаково, - что бы не выперли раньше времени.
Сам понимаешь, о реальной экономической эффективности по пунктам 2 и 3 говорить смысла нет. Но именно по этим пунктам экономическая эффективность всех волнует. 2 п. - нужно достойную картину показать потенциальным акционерам или будущим покупателям предприятия. 3 п. - что бы показать тем, кто выделил деньги на внедрение, что они эти самые деньги не потрачены зазря.
В принципе, по п. 1 тоже особо не распишешся, поскольку цели лежат в стратегической сфере. Ведь сам процесс внедрения может быть убыточен, и эффективность процессов может упасть, хотя бы по тому, что их может стать больше и они могут стать сложнее, но за счет выигранного преимущества перед конкурентам мы отхватываем дополнительные , пусть 20% рынка. Можно было бы посчитать дополнительные прыбыля с новых 20% да за минусом расходов на внедрение, но не тут то было. Конкурентноспособность это такая штука, что на нее влияет еще куча разных аспектов, и внедрение SAP это один из многих. И все их тебе никто не скажет. Не скажет по разным причинам, потому что тайна, потому что на тот момент когда ты задаешь вопрос, о них еще никто не знает, и по тому что некоторые стратегические вещи даже сами владельцы бизнеса не смогут сформулировать так как некоторые управленческие решения могут приниматься ими на интуитивном уровне.
Вот такая загогулина. И что же с этим делать? Проект то сдавать надо! А делать надо то, что делают все консультанты, - писать бред. Это не сложно. Нужно просто не ограничивать свою фантазию и постараться в эту фантазию поверить, - все будет тип топ. Сядь как нибудь вечерком, открой "12 стульев" там где Остап Бэндер про Нью Васюки задвигает, и по такому же принципу накидай черновичек об эффективности. Потом это все структурируй, как тебя учили, добавь терминов, умных слов, цитат, немного водицы. Почитай это все еще раз. отшлифуй - и все, ты в дамках.
Вот так то!

_________________
Мы свое призванье не забудем - смех и радость мы приносим людям


Пометить тему как нерешенную
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оценка внедрения - до и после.
СообщениеДобавлено: Ср, май 12 2010, 09:10 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Вс, мар 15 2009, 14:02
Сообщения: 7
Спасибо за ответ! Прочитал давно, сказать спасибо - хочу сейчас) сейчас диплом в финальной стадии.


Пометить тему как нерешенную
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оценка внедрения - до и после.
СообщениеДобавлено: Ср, май 12 2010, 15:46 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, апр 18 2006, 16:04
Сообщения: 161
Откуда: Мск
markone курит самую правильную траву! Уважуха! :)

_________________
Режу правду, Na vjen keq për tim albasky


Пометить тему как нерешенную
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оценка внедрения - до и после.
СообщениеДобавлено: Пт, май 28 2010, 17:06 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пт, май 28 2010, 12:02
Сообщения: 6
Здраствуйте!
я тоже пишу диплом. У меня внедряются такие модули как FI,TR,CO,SD,QM.
Основная цель внедрения: Автоматизация бизнес процессов, а также увеличение эффективности управления предприятием.
Нужно ли рассчитывать NPV,IRR и так далее при расчете экономической эффективности внедрения? При том что напрямую система не очень и влияет на прибыль … Например IRR у меня вышел 445%.
За ответ заранее спасибо.


Пометить тему как нерешенную
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оценка внедрения - до и после.
СообщениеДобавлено: Пн, май 31 2010, 12:09 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Пт, фев 29 2008, 13:42
Сообщения: 489
Пол: Мужской
TEMPYS писал(а):
<я не знаю русского языка>!
я тоже пишу диплом. У меня внедряются такие модули как FI,TR,CO,SD,QM.

Интересно, "у меня" - это дома? :D
TEMPYS писал(а):
Основная цель внедрения: Автоматизация бизнес процессов, а также увеличение эффективности управления предприятием.
Нужно ли рассчитывать NPV,IRR и так далее при расчете экономической эффективности внедрения? При том что напрямую система не очень и влияет на прибыль … Например IRR у меня вышел 445%.
За ответ заранее спасибо.

Наличие системы напрямую не влияет на прибыль. Влияет опосредованно (через что-то): через снижение себестоимости за счет выявления неликвидных запасов, через повышение оборачиваемости (надо придумать :) ).
Насчет IRR. Сама цифра ни о чем не говорит. Получилась у тебя она из-за твоих конкретных прогнозных значений движения денежных средств. Уж какие они у тебя заложены.... В целом нужно или нет - думаю, что нужно исключительно в методических целях. Представь, ты владелец конторы, купил какой-то актив (в данном случае - нематериальный, программулину с красивым германским названием SAP/R3). Этот актив должен работать и приносить тебе пользу (в виде удобства, оперативности, достоверности информации), которая будет окупаться через повышенную эффективность управленческих решений (выявить и снизить объем неликвидов, снизить время обработки/прохождения заявок от клиента и высвободить рабочую силу насовсем-уволить либо на другое направление и т.п.).


Пометить тему как нерешенную
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оценка внедрения - до и после.
СообщениеДобавлено: Чт, июн 03 2010, 16:16 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Чт, июн 03 2010, 15:45
Сообщения: 5
Эээ... А нельзя ли в лоб посмотреть формы 1 и 2 "до и "после"? Ну и соответственно в финансовом анализе деятельности предприятия есть множество показателей по которым можно (теоретически) понять положение фирмы. Но вас будет волновать не значение этих показателей, в большинстве случаев, а динамика их изменения. Ну и также можно глянуть определенные счета и статьи типа: "дебиторская задолженность", "товары на складе", "Запасы"...
Что скажете?

_________________
http://www.lessonslearned.ru


Пометить тему как нерешенную
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB