Текущее время: Вт, май 22 2018, 01:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Оценка эффективности инвестиций в SAP ERP
СообщениеДобавлено: Пн, май 23 2011, 00:41 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Ср, фев 01 2006, 20:14
Сообщения: 136
Коллеги,

Подскажите, сталкивались-ли с необходимостью обосновать эффективность инвестиций в SAP ERP? Как подступились к этой задаче и что удалось?

Интересует оценка для среднестатистической производственной компании.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оценка эффективности инвестиций в SAP ERP
СообщениеДобавлено: Пн, май 23 2011, 12:59 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 07 2006, 11:50
Сообщения: 1254
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Если говорить честно, то оценка возврата инвестиций в ERP невозможна. ERP - это инструмент, который может только подсказать.

Вопрос в том, будут ли пользоваться подсказками. Если нет, и будут делать наоборот, то будет один вред. Так как оценить? "А то если бы пользовались..."?

Можно только по аналогам... У SAP был буклет, назывался типа "ROI 100 предприятий, использующих SAP". Хороший документ, можно показывать и говорить: вот, компании пользовались и что получили в итоге.

С Уважением,
Георгий


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оценка эффективности инвестиций в SAP ERP
СообщениеДобавлено: Вт, май 24 2011, 15:17 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Пт, янв 30 2009, 17:19
Сообщения: 335
Пол: Мужской
Типа вот этого, только там CRM, но аналогию провести можно:
http://www.sap.com/cis/success/Brother_ROI.pdf


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оценка эффективности инвестиций в SAP ERP
СообщениеДобавлено: Пт, май 27 2011, 12:10 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, апр 15 2005, 20:36
Сообщения: 148
Откуда: Moscow
Во-первых, не могу не упомянуть, что Александр Дублин взялся за систематизацию этой темы. Думаю, будет интересная работа. Инфа здесь:http://sapland.ru/articles/stats/2010/1/tselesoobraznoe-vnedrenie-erp-sistemi-ekonomicheskaya-vigoda-kak-tseli-vnedreniya.html

Как обосновать эффективность инвестиций в ИТ:

Самый простой вариант - сослаться на примеры эффектов от внедрения других компаний:
http://www.sap.com/cis/success/results.pdf

Можно воспользоваться бенчмаркингом - заполнить анкетку и получить сравнение по ключевым показателям с аналогичными компаниями:
https://www.benchmarking.sap.com/cgi-bin/qwebcorporate.dll?idx=R27GFE&Language=Russian&SRP1Q5=SAPGlobal

Если есть доступ на SAP-овский партнерский портал (S- или C-user), то можно изучить курс по оценке эффективности (Value Engeneering) и поиграться со специальным инструментом (VLM tool). (если интересно - могу дать прямую ссылку)

Презентаха на эту тему с прошлогоднего форума:
http://www.sap.com/cis/about/events/2010/russia/WT/present/M083_SAP_Swann.pdf

Д.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оценка эффективности инвестиций в SAP ERP
СообщениеДобавлено: Сб, май 28 2011, 00:29 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Ср, фев 01 2006, 20:14
Сообщения: 136
Прямую ссылочку на value engineering дадите?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оценка эффективности инвестиций в SAP ERP
СообщениеДобавлено: Пн, май 30 2011, 12:54 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, апр 15 2005, 20:36
Сообщения: 148
Откуда: Moscow
Ali-baba написал(а):
Прямую ссылочку на value engineering дадите?

http://service.sap.com/~form/sapnet?_SHORTKEY=01100035870000726015&_SCENARIO=01100035870000000183&_ADDINC=011000358700001192682007E&


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оценка эффективности инвестиций в SAP ERP
СообщениеДобавлено: Пн, июн 13 2011, 01:51 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 09 2005, 22:20
Сообщения: 538
George Nordic написал:
Если говорить честно, то оценка возврата инвестиций в ERP невозможна. ERP - это инструмент, который может только подсказать.
Вопрос в том, будут ли пользоваться подсказками. Если нет, и будут делать наоборот, то будет один вред. Так как оценить? "А то если бы пользовались..."?

Абсолютно согласен с Гергием. SAP это инструмент, который имеет возможность:
а) Повысить конкурентноспособность
б) Повысить стоимость бизнеса.
НО "имеет возможность" это не значит "гарантировано обеспечит".
В общем, отталкивайтесь от приведенных двух пунктов, все остальное шаманство и надувательство.

_________________
Мы свое призванье не забудем - смех и радость мы приносим людям


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оценка эффективности инвестиций в SAP ERP
СообщениеДобавлено: Пн, июн 13 2011, 14:31 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, апр 15 2005, 20:36
Сообщения: 148
Откуда: Moscow
Хорошее исследование на эту тему:
http://www.velocitydev.com/Aberdeen%20-%202010%20ERP%20in%20the%20Mid-Market%20Benchmark%20Report,%20ERP%20in%20SME.pdf


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оценка эффективности инвестиций в SAP ERP
СообщениеДобавлено: Вт, июн 14 2011, 11:39 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 07 2006, 11:50
Сообщения: 1254
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Да, спасибо Di. Все по теме. Кое-что встречалось по разным исследованиям, но тут как-то разумно объединено. И без лишней воды. А вот нуклеос читать - Х_х.

С Уважением,
Георгий


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оценка эффективности инвестиций в SAP ERP
СообщениеДобавлено: Вс, дек 18 2011, 10:44 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 13:34
Сообщения: 1218
Пол: Мужской
тема не такая простая, как кажется. опираться на исследования SAP, или исследования, профинансированные SAP - это предмет маркетингового продвижения, а не серьёзной проработки проблемы. такой маркетинг хорош для зомбирования клиентов. а любой проект лучше начинать с чёткой постановки бизнес-задач и проработки процедур контроля и анализа их достижения. например, проект в ОАО "Северсталь", который я критиковал в соседней ветке, идёт с чётко поставленными бизнес-задачами в части повышения эффективности работы складов, продаж и т. п., причём в конкретных цифрах. поэтому, несмотря ни на какие трудности, у него намного больше шансов дойти до финиша. там есть сравнение, сколько организация потратит и сколько она получит. получится ли удержать эти ориентиры до конца проекта и насколько затем объективно будет проведён анализ эффекта - посмотрим.
для SAP CRM обоснование эффективности считается от затрат и доходов для маркетинга, продаж и сервиса.

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оценка эффективности инвестиций в SAP ERP
СообщениеДобавлено: Пн, дек 19 2011, 11:29 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 07 2006, 11:50
Сообщения: 1254
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Согласен. Только вот сделать подобную оценку, да с показателями эффективности, да с цифрами - это отдельный немаленький проект, которые описывает текущие процессы и измеряет их эффективность, моделирует процессы с учетом их автоматизации на определенной системе, описывает величины, которых можно достичь или которых необходимо достичь для окупаемости проекта в заданный срок, или рассчитывает срок окупаемости. И подобное обоснование никто делать "за так" не будет - его должны проводить опытные и очень дорогие ресурсы, т.е. тут стратегические инвестиции с сомнительным вероятным доходом - ты вложился, с учетом покрыть затраты за счет проекта, а клиент сказал "спасибо", объявил тендер и купил у кого дешевле. А если с клиентом хорошие отношения, то он должен и так верить :)

А клиенты пока не готовы платить за подобного рода исследования. И поэтому чуть ли не единственное, что можно предоставить - подобные маркетинговые материалы, наложенные на результаты небольшого обследования, "среднее по больнице". Что бы успокоить клиента, и дать хотя бы некоторые ориентиры, чего именно добиваются компании, когда стартуют подобные проекты. Ну, или если клиент хороший, то данная информация так же подходит: решаем стартовать проект, потому что вот какие обычно улучшения и игра стоит свеч.

С Уважением,
Георгий


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оценка эффективности инвестиций в SAP ERP
СообщениеДобавлено: Пн, дек 19 2011, 14:01 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 13:34
Сообщения: 1218
Пол: Мужской
приближённая оценка дорого не стоит. например, сокращение затрат на персонал - легче всего считается. только потом часто получается, что сокращают квалифицированные кадры в предметной области, а вместо них сажают пару нулевых абаперов с увеличением штата и ФОТ (тоже, кстати, из опыта "Северстали" :))
по продажам достаточно хорошо считается эффективность таких каналов, как Интернет и Call-центр, например.

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оценка эффективности инвестиций в SAP ERP
СообщениеДобавлено: Пн, дек 19 2011, 16:12 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 15:57
Сообщения: 5114
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
flint написал:
приближённая оценка дорого не стоит. например, сокращение затрат на персонал - легче всего считается. только потом часто получается, что сокращают квалифицированные кадры в предметной области, а вместо них сажают пару нулевых абаперов с увеличением штата и ФОТ (тоже, кстати, из опыта "Северстали" :))
по продажам достаточно хорошо считается эффективность таких каналов, как Интернет и Call-центр, например.

ради бога! не требуют же реально рассчитать! :)
не заморачивайтесь. - показать надо, что и в каком размере просят.

_________________
Нет сегодняшних проблем -
есть вчерашние ошибки
(с)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оценка эффективности инвестиций в SAP ERP
СообщениеДобавлено: Вт, дек 20 2011, 00:40 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 13:34
Сообщения: 1218
Пол: Мужской
Skif написал:
ради бога! не требуют же реально рассчитать! :)
не заморачивайтесь. - показать надо, что и в каком размере просят.


смотря кто. хороший бизнесмен - это тот, кто покупает дешевле, а продаёт дороже. чем больше к этому появляется наукообразных примочек, тем больше вероятность того, что дело закончится крахом. системы управления должны быть просты и прозрачны. это в Искусстве войны написано, но применимо к любому делу. "сложные" схемы расчёта показателей с большим бюджетом - верный признак того, что кто-то кого-то разводит на деньги :)

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оценка эффективности инвестиций в SAP ERP
СообщениеДобавлено: Вт, дек 20 2011, 00:57 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 13:34
Сообщения: 1218
Пол: Мужской
много примеров проектов выглядит из Интернета следующим образом:
1. топ-менеджмент компании громко заявляет о том, что стартует внедрение, оно повысит производительность, продажи и т. д.
2. через 2-3 года: "убыток компании за прошедший год 100000... рублей", "дебиторская задолженноть компании 6000... долларов".
даже в первом приближении можно утверждать, что внедрение системы управления принесло больше вреда. ведь ещё Адам Смит писал, что система управления - один из ключевых факторов развития экономики (ещё два - навыки и знания граждан). поэтому ошибки здесь фатальны для экономического здоровья. особенно для конкурентных отраслей. проволока российского производства сейчас сильно уступает турецким аналогам и для того, чтобы успешно вести металлургический бизнес нужно активно поддерживать и развивать технологии производства, когда же весь бизнес бросается на построение системы управления, никому до этого нет дела, а потребителям по барабану, через что ведутся проводки в компании - им нужна хорошая проволока.

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB