Текущее время: Вт, апр 25 2017, 06:51

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопрос по описанию бизнес-процессов.
СообщениеДобавлено: Ср, янв 25 2012, 05:12 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Ср, дек 28 2011, 20:32
Сообщения: 15
Дамы и господа!
Какими системами документирования (описания) бизнес-процессов вы пользуетесь?

_________________
Только начал изучать SAP HR, поэтому буду задавать кучу глупых вопросов.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по описанию бизнес-процессов.
СообщениеДобавлено: Ср, янв 25 2012, 11:39 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 07 2006, 11:50
Сообщения: 1249
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Для описания - Word, для графического отображения - Visio :)

С Уважением,
Георгий


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по описанию бизнес-процессов.
СообщениеДобавлено: Чт, янв 26 2012, 22:21 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Ср, дек 28 2011, 20:32
Сообщения: 15
Спасибо за ответ!
А ты используешь для описания какой-либо метод? Допустим что-то из IDEF.

_________________
Только начал изучать SAP HR, поэтому буду задавать кучу глупых вопросов.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по описанию бизнес-процессов.
СообщениеДобавлено: Пт, янв 27 2012, 11:55 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 07 2006, 11:50
Сообщения: 1249
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Когда как. Конечно, Visio позволяет рисовать в соответствии с нотификацией IDEF.

Тут просто надо быть аккуратным. Если рисовать все досконально, можно так зарыться, что все трудозатраты грохнешь на отрисовку диаграмм. Поэтому - только верхнего уровня. Особо сложные или критически важные процессы - более детально.

В общем, старайтесь отрисовать верхнеуровно. Да и потом с заказчиком говорить легче будет, когда будут просить реализовать дополнительную функциональность: вот диаграмма, подписана, все так. Что, не так? Ну тогда - отдельное доп. обследование и донастройка.

Я к чему: все не предусмотришь заранее, все равно.

С Уважением,
Георгий


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по описанию бизнес-процессов.
СообщениеДобавлено: Ср, фев 01 2012, 22:13 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, окт 04 2005, 11:21
Сообщения: 972
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Считаю что качественному описанию и валидации бизнес процессов нужно уделить значительное внимание. Рекомендую использовать средства ARIS. Также есть книга "Менеджмент процессов" выпущенная по эгидой SAP. Описан пример процесного подхода при внедрении. Советую почитать.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по описанию бизнес-процессов.
СообщениеДобавлено: Чт, фев 02 2012, 21:41 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Ср, дек 28 2011, 20:32
Сообщения: 15
rosomann писал(а):
Рекомендую использовать средства ARIS. Также есть книга "Менеджмент процессов" выпущенная по эгидой SAP. Советую почитать.

Спасибо за ответ!
Только что скачал, на досуге приступлю к чтению.
А что посоветуете в качестве учебника ARIS ?

_________________
Только начал изучать SAP HR, поэтому буду задавать кучу глупых вопросов.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по описанию бизнес-процессов.
СообщениеДобавлено: Вс, фев 26 2012, 01:21 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Ср, мар 30 2005, 17:21
Сообщения: 120
Откуда: Беларусь
Если проект достаточно большой, то рисованием не отделаться. Из моего опыта, проект начинавшийся с большим размахом, команда больше 30. Когда начали описывать процессы в ARIS, стало понятно, "уроки рисования" почти никто не посещал. Рисовать можно где угодно, но и результат в этом случае будет тоже намалеванным. Все конечно зависит от авторов диаграмм, но как бы там ни было, нормально контролировать команду консультантов занятую описанием БП можно только в ARIS.
Что касается верхне уровневой прорисовки, то это подход барыжнеческих отношений с клиентом и такой проект с большой долей вероятности будет для его бизнеса иметь такую же степень полезности, как и уровень проработки процессов - весьма ограниченную. Это если этот проект вообще будет успешно завершен, а не признан таковым, чтобы "прикрыть собственный зад" от боязни не освоить бюджет.


Последний раз редактировалось SAPog Ср, фев 29 2012, 22:12, всего редактировалось 1 раз.

Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по описанию бизнес-процессов.
СообщениеДобавлено: Вс, фев 26 2012, 13:31 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 13:34
Сообщения: 1217
Пол: Мужской
SAPog писал(а):
Если проект достаточно большой, то рисованием не отделаться. Из моего опыта, проект начинавшийся с большим размахом, команда больше 30. Когда начали моделировать процессы в ARIS, стало понятно, "уроки рисования" почти никто не посещал. Рисовать можно где угодно, но и результат в этом случае будет тоже намалеванным. Все конечно зависит от авторов диаграмм, но как бы там ни было, нормально контролировать команду консультантов занятую моделированием можно только в ARIS.
Что касается верхне уровневой прорисовки, то это подход барыжнеческих отношений с клиентом и такой проект с большой долей вероятности будет для его бизнеса иметь такую же степень полезности, как и уровень проработки процессов - весьма ограниченную. Это если этот проект вообще будет успешно завершен, а не признан сторонами таковым для "прикрытия собственных задов" от страшнейшего бедствия этой страны – боязни не освоить бюджет.

мне в ARIS не нравится отсутствие IDEF0. комплексно системы управления разрабатывать сложно из-за этого. в этом отношении симпатичен Business Studio.

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по описанию бизнес-процессов.
СообщениеДобавлено: Пн, фев 27 2012, 11:18 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 07 2006, 11:50
Сообщения: 1249
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Хм. "смешались в кучу кони, люди".

Одно дело - "рисовалка бизнес-процессов". Можно и в MS Word / MS PowerPoint рисовать. Но лучше, конечно, в Visio / ARIS / Business Studio.

А вот если нужно моделировать бизнес процессы - это уже BPM / BPMS системы.
И они тоже обладают разными возможностями. Есть просто рисовать / моделировать, то ARIS и Business Studio вполне подойдут.

А если еще и необходимо управлять бизнес-процессами (хотя, возможно, часть задач решается и с помощью документооборота) то добро пожаловать к IBM Lombardi, BizAgi, ELMA, Bonita, Tibko... да много их.

С Уважением,
Георгий


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по описанию бизнес-процессов.
СообщениеДобавлено: Ср, фев 29 2012, 22:47 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Ср, мар 30 2005, 17:21
Сообщения: 120
Откуда: Беларусь
Скорректировал, моделировать заменил на описывать. А когда от окружающих слышу рисовать, да еще и с улыбочкой, то вывод сразу напрашивается. Профессионалы пишут, а так поголовный детский сад вокруг получается.
IBM Lombardi, BizAgi, ELMA, Bonita, Tibko... о чем вы, когда грамоте хотя бы VAD, PSD, eEPC & FAD диаграмм необучены. На проектах описание процессов в ARIS скорее как модный тренд, чем грамматика и философия описания БП. А как результат, поголовные трудности перевода. Никто не заставляет лезть в дебри, но это ...
Извиняйте, наболело. Себя за гуру не считаю, но такой бардака на который мне от проекта к проекту, от компании к компании приходится нарываться уже не удивляет, а просто бесит.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по описанию бизнес-процессов.
СообщениеДобавлено: Чт, мар 01 2012, 12:07 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 07 2006, 11:50
Сообщения: 1249
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Кстати, полностью поддерживаю. Даже не буду объяснять - и так все понятно. Зачастую вместо результата некоторые товарищи имитируют процесс.

Ох, как я спорил и был в жесткой оппозиции с BPM-щиками, с тем же Garya и АБ на sql. Как стебал их, что они просто рисуют процесс, который уже 10 раз поменялся, и нет смысла в этих системах вообще. А уж про моделирование... ох, доставалось.

А потом - сделал проект и увидел пользу. Вкратце - маршрутизация процессов, нормирование операций, выравнивание загрузки, мониторинг загрузки, контроль отклонений, корректировка нормативов. Итог - запускаю второй проект, 1С + IBM Lombardi. Причем вторая стоит на порядок дороже :) НА 1С лежат учетный функции (заполнение данных в формах), на Lombardi - прохождение процесса (порядок открытия форм разными сотрудниками в соответствии с прописанным процессом).

На подходе - еще один, но тут я подумываю не переход по процессам, а ИСКЛЮЧЕНИЯ от прохождения стандартизованного процесса.

С Уважением,
Георгий


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по описанию бизнес-процессов.
СообщениеДобавлено: Чт, июл 18 2013, 21:41 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 13:34
Сообщения: 1217
Пол: Мужской
Коллеги, на SAP Business Process Blueprinting кто-нибудь моделировал бизнес-процессы до старта проекта?

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по описанию бизнес-процессов.
СообщениеДобавлено: Чт, июл 25 2013, 07:36 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Ср, авг 18 2004, 12:47
Сообщения: 405
Пол: Мужской
ИМХО, хоть комиксы (было и такое), лишь бы заказчик легко понимал, о чем идет речь. Ведь основное назначение схем - сделать процесс понятным для всех. Иначе любая система моделирования становится вещью в себе, где будут жить консультанты и понятные только им схемы.

_________________
En Taro Tassadar


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по описанию бизнес-процессов.
СообщениеДобавлено: Чт, июл 25 2013, 13:05 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 13:34
Сообщения: 1217
Пол: Мужской
me писал:
ИМХО, хоть комиксы (было и такое), лишь бы заказчик легко понимал, о чем идет речь. Ведь основное назначение схем - сделать процесс понятным для всех. Иначе любая система моделирования становится вещью в себе, где будут жить консультанты и понятные только им схемы.

SAP Business Process Blueprinting интегрирован в Solution Manager, что удобно для управления внедрением, а впоследствии и поддержкой решения.

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по описанию бизнес-процессов.
СообщениеДобавлено: Пн, сен 09 2013, 18:01 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 08 2005, 16:50
Сообщения: 506
Откуда: München
Пол: Мужской
flint писал(а):
мне в ARIS не нравится отсутствие IDEF0. комплексно системы управления разрабатывать сложно из-за этого. в этом отношении симпатичен Business Studio.


IDEF0 - убогая нотация. Стандарт методологии (и инструментария) ARIS для процессных диаграмм - это eEPC (Extended Event-Driven Process Chain).

_________________
Le chevalier du SAP


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB