Текущее время: Пт, апр 19 2024, 23:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

используете ли вы ARIS на проектах
да, всегда 21%     [ 18 ]
да, часто 16%     [ 14 ]
да, иногда 31%     [ 27 ]
нет, никогда 23%     [ 20 ]
а что это такое? 8%     [ 7 ]
Всего голосов : 86
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, май 15 2007, 10:40 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Пт, сен 22 2006, 10:15
Сообщения: 254
Vladdy написал(а):
Удивительно, что на форуме, предназначенном для профессиональных руководителей проектов приходится "агитировать за советскую власть" и заниматься просветительством в части необходимости документирования бизнес-процессов, средством которого (одним из) является АРИС.
Если Вы внедряете систему для бизнеса, то прежде всего надо придти к общему пониманию будущих бизнес-процессов - как внутри команды, так и с бизнесом. Как вы будете описывать будущие бизнес-процессы? Руками в воздухе делать магические пассы? Видал я таких "мастеров". А потом выясняется, что отделу продаж наобещали одного, а отделу отгрузок - другого. А как всё вместе заработает не представляют даже сами горе-консультанты, т.к. между собой договориться не могут и одни описания не соответствуют другим.
АРИС, конечно не панацея, но если в нём в одной диаграмме нарисовал стрелочку, которая из процесса "Планирование потребности" идёт в малиновый шестиугольник с надписью "Заявка на закупку сформирована", то в процессе "Планирование потребности" придётся показать откуда именно и как взялась эта заявка. И люди, подписывающие эту диаграмму должны согласиться, что заявки будут создаваться именно так.
И через пол-года, когда все уже забудут о чём они когда-то договорились, все посмотрят на диаграммы и скажут, да, действительно, заявки-то у нас будут формироваться вот так.
А что толку настраивать систему, пока нет понимания как пойдёт бизнес-процесс?


Система сама по себе может рассмтариватся как некоторое средство моделирования. На мой взгляд, представить заказчику как можно раньше прототип будущей системы, естественно согласовав предварительно его сценарий (последний кстати можно нарисовать, и даже в арисе) и здокументировав его (опять же можно и с помощью ариса)гораздо эффективней, чем заниматься полгода рисованием стрелочек и кубиков и говорить, что это "как есть", а потом полгода их перерисовывать, потому что "как есть" поменялось. А оно это "как есть" меняется постоянно и тогда нужна уже постоянно действующая группа отслеживающая изменения. До системы очень часто при таком подходе просто не доходят, бюджет заканчивается где то в середине процесса арисования :D


Пометить тему как нерешенную
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:   Тема решена
СообщениеДобавлено: Вт, май 15 2007, 10:50 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Пт, сен 22 2006, 10:15
Сообщения: 254
sokov написал:
Kosh написал(а):
С другой стороны эту идею очень часто вкладывают в неокрепшее сознание клиента профессиональные айрисовальщики.

Неправда. Профессиональные арисовальщики знают, что чудес не бывает :lol:
А вкладывает это в неокрепшие умы заказчиков сама компания IDS Scheer. Данная технология работает в каком-то совсем уж частном случае, кажется в области HR.
Но джин выпущен из бутылки, и идея с помощью технологий отказаться от дорогого и рискованного проекта внедрения еще долго будет будоражить умы...


ок :) пусть будут малопрофесиональные и не слишком добросовестные.
Такие специалисты есть везде.


Пометить тему как нерешенную
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, май 15 2007, 11:03 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 08 2005, 15:50
Сообщения: 505
Откуда: München
Пол: Мужской
Kosh написал(а):
Система сама по себе может рассмтариватся как некоторое средство моделирования. На мой взгляд, представить заказчику как можно раньше прототип будущей системы, естественно согласовав предварительно его сценарий (последний кстати можно нарисовать, и даже в арисе) и здокументировав его (опять же можно и с помощью ариса)гораздо эффективней...

По сути, ты хочешь выкинуть фазу AS-IS. Это возможно и, если я не ошибаюсь, вполне допускается методологиями. Но работать будет в ограниченном числе случаев, к примеру, когда сам бизнес формируется параллельно со внедрением системы и, соответственно, полностью опирается на ее логику (я слышал об одном таком проекте в ретейле - смелые парни, чесслово!).
Как правило, у клиента есть уже свои наработанные бизнес-процессы, зачастую поддерживаемые другими системами типа 1С, и для того, чтобы понять требования, предъявляемые к их автоматизации, придется их документировать "как есть".

_________________
Le chevalier du SAP


Пометить тему как нерешенную
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, май 15 2007, 12:02 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Пт, сен 22 2006, 10:15
Сообщения: 254
sokov написал:
По сути, ты хочешь выкинуть фазу AS-IS. Это возможно и, если я не ошибаюсь, вполне допускается методологиями. Но работать будет в ограниченном числе случаев, к примеру, когда сам бизнес формируется параллельно со внедрением системы и, соответственно, полностью опирается на ее логику (я слышал об одном таком проекте в ретейле - смелые парни, чесслово!).
Как правило, у клиента есть уже свои наработанные бизнес-процессы, зачастую поддерживаемые другими системами типа 1С, и для того, чтобы понять требования, предъявляемые к их автоматизации, придется их документировать "как есть".


А зачем их документировать?

У клиента есть люди которые знают "как есть", есть консультанты которые знают возможности системы. Естественно нужен какой то процесс, назовем его "выравнивания ожиданий", но, честно слово, есть масса более простых способов провести его эффективно и быстро, честь сесть за AS-IS скажем на три месяца


Пометить тему как нерешенную
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, май 15 2007, 14:32 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 08 2005, 15:50
Сообщения: 505
Откуда: München
Пол: Мужской
Kosh написал(а):
А зачем их документировать?

У клиента есть люди которые знают "как есть", есть консультанты которые знают возможности системы. Естественно нужен какой то процесс, назовем его "выравнивания ожиданий", но, честно слово, есть масса более простых способов провести его эффективно и быстро, честь сесть за AS-IS скажем на три месяца

Алексей, ты шутишь или серьезно? Какое выравнивание ожиданий??? Договоренности "по понятиям" вместо завфиксированных в схемах, спецификациях, проектных рашениях - это мина замедленного действия под проект.

_________________
Le chevalier du SAP


Пометить тему как нерешенную
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, май 15 2007, 15:10 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Пт, сен 22 2006, 10:15
Сообщения: 254
sokov написал:
Алексей, ты шутишь или серьезно? Какое выравнивание ожиданий??? Договоренности "по понятиям" вместо завфиксированных в схемах, спецификациях, проектных рашениях - это мина замедленного действия под проект.


А кто сказал, что не надо фиксировать договоренности?

Вот только причем здесь арис?
Или задам вопрос по другому, чем арис лучше, например, визио или просто печатного документа для фиксации договоренностей?


Пометить тему как нерешенную
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, май 15 2007, 15:28 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 08 2005, 15:50
Сообщения: 505
Откуда: München
Пол: Мужской
Kosh написал(а):
А кто сказал, что не надо фиксировать договоренности?

Принимается

Kosh написал(а):
Естественно нужен какой то процесс, назовем его "выравнивания ожиданий", но, честно слово, есть масса более простых способов провести его эффективно и быстро

Ну вот, поделись проектным опытом plz

_________________
Le chevalier du SAP


Пометить тему как нерешенную
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, май 15 2007, 18:30 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Kosh написал(а):
Вот только причем здесь арис?
Или задам вопрос по другому, чем арис лучше, например, визио или просто печатного документа для фиксации договоренностей?

Возможность нормальной автоматизации для создания ролей, создания всякой отчетности по бизнес-процессам, нормальная интеграция и нотация.
Иными словами, когда один модуль принимает протокол, содержащий очевидную другому модулю фигню, не понимая сути.
С визио - необходимо изобретать нотацию, которую каждый человек понимает в меру своей испорченности, спасибо, накушались :twisted:


Пометить тему как нерешенную
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, май 16 2007, 10:36 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, окт 17 2004, 11:34
Сообщения: 1551
Пол: Мужской
Proforg написал:
Возможность нормальной автоматизации для создания ролей, создания всякой отчетности по бизнес-процессам, нормальная интеграция и нотация.

Автоматизации чего? Речь идет об AS IS. Какие там еще автоматизируются роли и отчетность?

Proforg написал:
Иными словами, когда один модуль принимает протокол, содержащий очевидную другому модулю фигню, не понимая сути.

Какие модули? на этапе AS IS нет никаких модулей, есть только толпа разношерстных АРМов и недокументированные настройки 1С.

Proforg написал:
С визио - необходимо изобретать нотацию, которую каждый человек понимает в меру своей испорченности, спасибо, накушались :twisted:

1. Если речь идет не о дилетантах с комплексом первого и единственного проекта, а о людях, которые уже целую псарню проектов съели, то такая нотация уже выработана, и существенно более бюджетнее АРИСа.
2. Понимание нотаций в меру своей испорченности - сюда ARIS, Visio и бумажка на коленке в этом плане не сильно отличаются. Я сам без помощи sokov'a собственные арисунки после 4 месяцев арисования разобрать не мог, не то что чужие. Затраты на переваривание нотаций всеми причастными гражданами - это как раз те расходные статьи, которые почему-то ВСЕГДА оказываются не запланированными. Среднестатистический клиент всегда видит вашу нотацию впервые, поэтому чем проще она будет, тем лучше. Никогда после фразы
-Я принес Вам концептуальное описание процессов AS IS в нотации IDEF0
не получали от замглавбуха сразу в бубен квартальным отчетом в газпромовской "нотации" :?:


Последний раз редактировалось Sedlo Чт, май 17 2007, 08:17, всего редактировалось 1 раз.

Пометить тему как нерешенную
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, май 16 2007, 22:45 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 24 2005, 15:50
Сообщения: 230
Kosh написал(а):
...чем заниматься полгода рисованием стрелочек и кубиков и говорить, что это "как есть", а потом полгода их перерисовывать, потому что "как есть" поменялось. А оно это "как есть" меняется постоянно ...

Прежде чем спорить, давайте определимся об чём спорим :-)
Я не считаю нужным рисовать "как есть". Как есть, так и есть, фиг с ним. Рисовать надо чертёж будущего изделия - "как будет".
А прототипы, опять-таки, никто не отменял. Только это следующая стадия. Сначала показываем заказчику чертёж, потом макет, потом сдаём изделие.


Пометить тему как нерешенную
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, май 18 2007, 11:43 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Vladdy написал(а):
Прежде чем спорить, давайте определимся об чём спорим :-)
Я не считаю нужным рисовать "как есть". Как есть, так и есть, фиг с ним. Рисовать надо чертёж будущего изделия - "как будет".
А прототипы, опять-таки, никто не отменял. Только это следующая стадия. Сначала показываем заказчику чертёж, потом макет, потом сдаём изделие.

Только эта схема высокорискованная по той причине, что ожидания заказчика изменяются в процессе проекта и "как будет" меняется соответственно. Поэтому без наличия "как есть" возникает высокий риск затягивания проекта за счет перепроектирования, в виду отсутствия исходной информации. Это риск усиливается ввиду объективной ситуации с изменениями состава проектной группы.


Пометить тему как нерешенную
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, май 18 2007, 13:06 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 08 2005, 15:50
Сообщения: 505
Откуда: München
Пол: Мужской
На самом деле все зависит от целей. Необходимо определиться, что вы собирайтесь делать: внедрить SAP (= сконфигурировать систему таким образом, чтобы максимально учесть особенности бизнес-практики клиента и его потребности) или пересадить его на САП (= реализовать некое очевидное решение в системе и сказать заказчику: "теперь будете работать так").
Разумеется, при втором варианте никакое документирование процессов AS IS не требуется. Ну и шансы на плодотворное и долгосрочное сотрудничество с заказчиком также невелики.

P.S. прошу не трактовать первый путь как автоматизацию бардака.

_________________
Le chevalier du SAP


Пометить тему как нерешенную
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, май 18 2007, 13:43 
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 01 2004, 09:12
Сообщения: 2311
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Думаю, что должен быть третий вариант - вариант разумных компромисов.


Пометить тему как нерешенную
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, май 18 2007, 14:18 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, апр 18 2006, 15:04
Сообщения: 161
Откуда: Мск
Внедрение ПО позразумевает запуск в организации проекта "Изменения".
Имхо, это должно выглядеть так - сегодня мы меняем такой кусок, завтра такой, ... последний кусок и все довольны.
Указать в проекте только 2 точки - старт и финиш - это не очень то продуктивно. :)

_________________
Режу правду, Na vjen keq për tim albasky


Пометить тему как нерешенную
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, май 22 2007, 11:11 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, янв 23 2006, 11:54
Сообщения: 398
Откуда: Киев
Пол: Женский
Tetty написал:
Подобный инструмент очень удобен, когда заказчик готов менять и перестраивать свои бизнес-процессы. К большому сожалению, очень часто приходится многое делать через ABAP, так как клиент говорит, что SAP должен работать как и его старая система.

А вот тут как раз АРИС очень здорово помогает. Когда нарисуешь заказчику его схему работы, и он вдруг обнаруживает, что по привычке обходит стенку, которую уже лет 5 назад снесли...
Хотя это, конечно, можно сделать в любой рисовалке.

_________________
Много мало не бывает. Бывает мало много.


Пометить тему как нерешенную
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB