Текущее время: Вт, апр 16 2024, 21:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

используете ли вы ARIS на проектах
да, всегда 21%     [ 18 ]
да, часто 16%     [ 14 ]
да, иногда 31%     [ 27 ]
нет, никогда 23%     [ 20 ]
а что это такое? 8%     [ 7 ]
Всего голосов : 86
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, май 22 2007, 22:58 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 24 2005, 15:50
Сообщения: 230
АлексО написал:
Vladdy написал(а):
Поэтому без наличия "как есть" возникает высокий риск затягивания проекта за счет перепроектирования, в виду отсутствия исходной информации. Это риск усиливается ввиду объективной ситуации с изменениями состава проектной группы.

Не вижу чем наличие диаграмм "как есть" ускорит проект. По моему опыту "как есть" рисовали в 40% проектов и после завершения рисования никто и никогда больше эти картинки не смотрел. Да, этот процесс полезен для понимания бизнеса клиента проектной командой, да и самим клиентом. Но документами этими никто никогда не воспользуется. А вот если потратить это время на "как будет" - тут польза будет несравненно больше. Результаты "как будет" остаются востребованными даже многие годы после окончания проекта, когда "будет" уже становится "есть" :-)


Пометить тему как нерешенную
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, май 23 2007, 08:45 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Vladdy написал(а):
Не вижу чем наличие диаграмм "как есть" ускорит проект. По моему опыту "как есть" рисовали в 40% проектов и после завершения рисования никто и никогда больше эти картинки не смотрел.

А вот это уже зависит от руководителя и как он построит работу команды. И если он считает, что это никому не нужно, так и будет.
Наличие диаграмм "как есть", ускоряет разработку "как будет" за счет предоставления базы для проектирования.
Возможно, это действительно не имеет смысл в случае простых проектов. Но если используется большинство модулей и проектирует большая команда, преимущество налицо. Во всяком случае, по моему мнению.


Пометить тему как нерешенную
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 21 2007, 07:36 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Чт, июн 21 2007, 07:26
Сообщения: 1
Откуда: Красноярск
Vladdy написал(а):
Не вижу чем наличие диаграмм "как есть" ускорит проект. По моему опыту "как есть" рисовали в 40% проектов и после завершения рисования никто и никогда больше эти картинки не смотрел. Да, этот процесс полезен для понимания бизнеса клиента проектной командой, да и самим клиентом. Но документами этими никто никогда не воспользуется. А вот если потратить это время на "как будет" - тут польза будет несравненно больше. Результаты "как будет" остаются востребованными даже многие годы после окончания проекта, когда "будет" уже становится "есть" :-)


Зачем в одну кучу мешать 2 разные, хотя и часто взаимосвязанные вещи: внедрение системы и реинжениринг бизнес-процессов на предприятии. "Как есть" - нужно в любом случае, и нужно как раз для понимания сути происходящего. А если мы сразу будем строить модель "как будет" или "как должно быть" и на этой основе внедрять систему, то даже имея большой опыт, можно пропустить что-либо важное.


Пометить тему как нерешенную
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, июн 23 2007, 18:30 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 24 2005, 15:50
Сообщения: 230
krv2k написал(а):
"Как есть" - нужно в любом случае, и нужно как раз для понимания сути происходящего. А если мы сразу будем строить модель "как будет" или "как должно быть" и на этой основе внедрять систему, то даже имея большой опыт, можно пропустить что-либо важное.

Достаточно спорное утверждение. Современные методологии, такие как ASAP, фазу "как есть" вообще опускают. И большинство успешных проектов, с которыми я знаком, без рисования "как есть" обходились. А если и рисовали, то, как я упомянул выше, пользы от этого особой не получили. На этом основании я утверждаю, что тратить время и ресурсы на рисование "как есть" не стоит.
Так что, если и утверждать, что ""как есть" [рисовать] нужно", то уж точно не "в любом случае".


Пометить тему как нерешенную
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, июл 04 2007, 10:55 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 08 2005, 15:50
Сообщения: 505
Откуда: München
Пол: Мужской
АлексО написал:
Наличие диаграмм "как есть", ускоряет разработку "как будет" за счет предоставления базы для проектирования. Возможно, это действительно не имеет смысл в случае простых проектов.

Согласен. Есть компании, бизнес которых можно уложить в 40-страничный Отчет об обследовании. К тому же во многих случаях бизнес стандартизирован и/или состоит из типовых блоков (к примеру, машиностроение).
В случае же диверсифицированных компаний, к тому же играющих на рынках разных стран, без моделирования AS IS будет обойтись сложно. Все особенности просто невозможно обозреть и представить у удобоваримом виде - что-нибудь да утонет.
Возьмем, к примеру, Литаско: десяток подразделений в разных странах (Россия, СНГ и западная европа), часть занимается трейдингом, часть - процессингом. Трейдинг везде имеет свои особенности, которые определяются как законодательными требованиями, так и местными обычиями делового оборота. УЖОС!!!

_________________
Le chevalier du SAP


Пометить тему как нерешенную
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, июл 11 2007, 15:34 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, авг 11 2006, 16:38
Сообщения: 57
Может кто-то подскажет, где можно взять пробную версию с целью попробовать практически?

_________________
Основная наша задача - победить идиотизм в себе. Все остальное не имеет никакой важности. (с) ДХ


Пометить тему как нерешенную
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, июл 11 2007, 16:03 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 08 2005, 15:50
Сообщения: 505
Откуда: München
Пол: Мужской
Там же где и весь правильный софт: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?for ... topic=8167
Предварительно надо будет зарегистрироваться 8)

_________________
Le chevalier du SAP


Пометить тему как нерешенную
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июл 12 2007, 14:45 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, авг 11 2006, 16:38
Сообщения: 57
sokov написал:
Там же где и весь правильный софт: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?for ... topic=8167
Предварительно надо будет зарегистрироваться 8)


Огромное спасибо!

_________________
Основная наша задача - победить идиотизм в себе. Все остальное не имеет никакой важности. (с) ДХ


Пометить тему как нерешенную
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB