Текущее время: Вт, янв 16 2018, 21:12

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сравнение SAP и Axapta (Dynamics AX) - коллеги просят помощи.
СообщениеДобавлено: Пт, мар 06 2009, 19:17 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 07 2006, 11:50
Сообщения: 1254
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Коллеги!

На "соседнем" форуме по Dynamics AX началось сравнение функционала систем.

Если есть возможность, просьба помочь: http://axforum.info/forums/showthread.php?p=192249#post192249

Буду очень признателен. Народ говорит о том, что не просто не видел, но и не может себе представить :) Было бы неплохо описать вкратце преимущества того или иного модуля. Если есть ссылка на описание или презентация, то тоже очень помогут.

С Уважением,
Георгий


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение SAP и Axapta (Dynamics AX) - коллеги просят помощи.
СообщениеДобавлено: Ср, мар 11 2009, 17:18 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, мар 28 2008, 17:52
Сообщения: 202
Пол: Мужской
Сравнение бессмысленное. Особенно в условиях российских реалий, где у каждого предприятия свой стандарт на бизнес-процессы, отличающийся от стандарта той или иной ERP.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение SAP и Axapta (Dynamics AX) - коллеги просят помощи.
СообщениеДобавлено: Ср, мар 11 2009, 18:24 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 07 2006, 11:50
Сообщения: 1254
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Там было здравое начало...

Как раз пытались сравнить базовую функциональность. Однако все перешло просто в срач, извините за выражение.

Очень забавно - точно так же развивались предыдущие ветки при сравнении Dynamics AX и 1С. Прямо зеркально все поменялось, и те здравые моменты в сравнении, которые были использованы при сравнении SAP и DAX были раньше использованы именно консультантами DAX при сравнении с 1С. А тепрь мы можем наблюдать картину, когда вместо вменяемых ответов некоторые участники разводят флуд на пустом месте, троллят и меняют тему. Печально, но навевает на мысли, что по-существу сказать нечего.

Спасибо ImpCons за помощь. Очень помог.

Извиите, что просил Вас участвовать в данной ветке. Не ожидал, что так быстро скатиться в холивар.

С Уважением,
Георгий


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение SAP и Axapta (Dynamics AX) - коллеги просят помощи.
СообщениеДобавлено: Ср, мар 11 2009, 18:38 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 15:50
Сообщения: 3464
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
У меня сложилось впечатление, что большинство участников тех самых рекламируемых "партнерских" решений в глаза не видели. Т.к. основной вопрос про интеграцию двух пересекающихся решений - никто не ответил.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение SAP и Axapta (Dynamics AX) - коллеги просят помощи.
СообщениеДобавлено: Ср, мар 11 2009, 19:23 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, мар 28 2008, 17:52
Сообщения: 202
Пол: Мужской
А какой смысл сравнивать базовую функциональность без привязки к конкретному проекту? Для западных проектов с их оптимизированными бизнес-процессами ещё есть какой-то смысл (Хотя, тут мнения расходятся http://offline.computerra.ru/2001/419/13772/), но для российских изначально ясно, что бОльшую часть функционала либо исковеркают, либо будут использовать не так, как это задумывалось разработчиками ERP-систем (купили микроскоп - будем гвозди забивать заодно). В итоге от системы остается только название.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение SAP и Axapta (Dynamics AX) - коллеги просят помощи.
СообщениеДобавлено: Ср, мар 11 2009, 19:32 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 07 2006, 11:50
Сообщения: 1254
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Proforg писал:
У меня сложилось впечатление, что большинство участников тех самых рекламируемых "партнерских" решений в глаза не видели. Т.к. основной вопрос про интеграцию двух пересекающихся решений - никто не ответил.

Да, это так.

Непонятно, к чему стали упоминать партнерские решения.

Из 3 вида.
1. Партнерская доработка. Почти со 100% верояностью - под определенного клиента в одной из отраслей. Есть у партнера, партнер может ее сам продавать.
2. Зарегистрированное партнерское решение. Отличается только тем, что о ней собщили в МС, МС провел аудит кода и зарегистрировал - добавил в каталог партнерских решений
3. Очень редкий. Было выбрано 16 отраслей, МС выбрал партнера, заключил с ними договор, и они разработали/предоставили решения в некоторых отраслях, которых нет в продукте. Например Ритэйл, ТОиР, Процессное производство.

Про первые два типа говорить нет смысла: у каждого партнера свое решение.
В прайс-листе [полгода назад] бало только 2 решения 3го типа: ТОиР и Процессное.
ТОиР - еще никто не внедрял, по процессному - смотрело порядка 4х партнеров, были и внедрения.

Консультантов по нему - по пальцам пересчитать.

Интеграция... ну, в, общем, не такая и сложная. В DAX есть механизм слоев, и очень хорошее сравнение. Срастить 2 решения партнеров - не так сложно.

С Уважением,
Георгий


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение SAP и Axapta (Dynamics AX) - коллеги просят помощи.
СообщениеДобавлено: Ср, мар 11 2009, 19:40 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 07 2006, 11:50
Сообщения: 1254
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Lionet писал(а):
А какой смысл сравнивать базовую функциональность без привязки к конкретному проекту? Для западных проектов с их оптимизированными бизнес-процессами ещё есть какой-то смысл (Хотя, тут мнения расходятся http://offline.computerra.ru/2001/419/13772/), но для российских изначально ясно, что бОльшую часть функционала либо исковеркают, либо будут использовать не так, как это задумывалось разработчиками ERP-систем (купили микроскоп - будем гвозди забивать заодно). В итоге от системы остается только название.

Не совсем. Как раз хотелось сравнить базовую функциональность. DAX содержит все основные бизнес-процессы. Более того, у меня (и не только) есть подозрение, что развитие продкта специально было ограниченно: Братья Дамгаарды не хотели утяжелять систему - она была изначально нацелена на средний сегменг. Плюс оставался меневр для партнеров, что оживило партнерску сеть, и партнеры стали дорабатывать систему сами. Это уменьшило доходы вендора, но подняло доходы партнеров и способствовало бурному росту партнерской сети.

Так вот и интересно, какой базис общий, и насколько сильнее проработан функционал в SAP по сравнению с DAX. Ну, и плюс фичи как раелизованы. Резервирование то же, Процессное производство.

Но тогда надо не системы сравнивать, а отдельные модули. Список которых и прилагался. Однако, вмето помодульного сравнения начался холивар.

С Уважением,
Георгий


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение SAP и Axapta (Dynamics AX) - коллеги просят помощи.
СообщениеДобавлено: Ср, мар 11 2009, 23:36 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 15:50
Сообщения: 3464
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
George Nordic писал:
Но тогда надо не системы сравнивать, а отдельные модули. Список которых и прилагался. Однако, вмето помодульного сравнения начался холивар.

Не знаю, имеет ли смысл. Аксапту в части HCM смотрел по демкам. Оставило впечатление на уровне пары раздельных программ, объединенных только разве общим интерфейсом. Не понял, как оно связывается с финансами, не видел ничего связанного с планированием/бюджетированием/версионностью, как связывать с производством - тоже непонятно. Про ремонты молчу, за их отсуствием. Нет инструмента, который бы позволял одновременно разносить данные по отработанному времени в разные подсистемы (затраты в учет, часы в hr, часы в в проекты), подтверждать часы. Нет вещей связанных с учетом и планированием смен.
Не видел ничего по интеграционным вещам в части полномочий (когда роль подвязывается должности, а пользователь получает полномочия автоматически при переводе на эту должность). Не видел вещей, связанных с обучаловкой и последующей ее интеграцией. Про командировки тоже тактично умалчивается.
Да и такие пресс-релизы подливают масла в огонь. Гордиться корректным расчетом ЕСН? нипанимаю! (c) :D
А вообще - если есть описание поподробнее, было бы любопытно посравнивать. Желательно, что-нибудь на уровне help.sap.com :). Хотя, попалась как-то дока по локализации Axpata. Если ей верить - то всё относительно пристойно. Но "скользкие" вопросы там тоже тактично обойдены.
Если упоминать про Oracle и JD Edwards, раз уж его там тоже склонять начали, то вроде какую-то локализацию HCM туалет делал. Блюмсы этим не заморачивались, рога и копыта - тоже. Но про применение JD для HCM наши жиды ни разу не заикались. Peoplesoft в РФ вроде одно время в GSK торчал где-то сбоку.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение SAP и Axapta (Dynamics AX) - коллеги просят помощи.
СообщениеДобавлено: Вс, мар 15 2009, 11:15 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 08:22
Сообщения: 1543
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Proforg писал:
George Nordic писал:
Но тогда надо не системы сравнивать, а отдельные модули. Список которых и прилагался. Однако, вмето помодульного сравнения начался холивар.

Если упоминать про Oracle и JD Edwards, раз уж его там тоже склонять начали, то вроде какую-то локализацию HCM туалет делал. Блюмсы этим не заморачивались, рога и копыта - тоже. Но про применение JD для HCM наши жиды ни разу не заикались. Peoplesoft в РФ вроде одно время в GSK торчал где-то сбоку.

Блюмсам в самом деле это не к чему - у них свой HRM есть, разработанный рижским филиалом - HRB называется. Вроде как в Украине есть внедренные проекты ERP от JD + HRM/Payrol(HRB) от RBC.

А так может быть и не заикались, но JD-вый HRM все таки используется в СНГ в Тенгизшевройле и Казцинке.

Кроме того, наблюдал один раз прикольную картину, когда заказчик хотел, чтобы вместе c ERP от JD внедрили HRM от PeopleSoft (т.е. от Peoplesoft Enterprise One - где то он прочитал что она лучшая в мире) и директор филиала блюмсов (не буду говорить какого :)) на полном серьезе говорил - да без проблем внедрим. К сожалению тот проект, так и не начался даже в части внедрения ERP от JD, хотя лицензии и серверное оборудование клиент купить все таки успел :).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение SAP и Axapta (Dynamics AX) - коллеги просят помощи.
СообщениеДобавлено: Вс, мар 15 2009, 12:11 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 15:50
Сообщения: 3464
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
ImpCons писал(а):
Блюмсам в самом деле это не к чему - у них свой HRM есть, разработанный рижским филиалом - HRB называется.

Ну не совсем разработанный, это SunSystems на стероидах.

Цитата:
Вроде как в Украине есть внедренные проекты ERP от JD + HRM/Payrol(HRB) от RBC.

Вот про это ни разу не слышал. Тем более от RBC. С учетом наличия украинской локализации для HRB.

Цитата:
А так может быть и не заикались, но JD-вый HRM все таки используется в СНГ в Тенгизшевройле и Казцинке.

HRM - это дело нехитрое. А вот Payroll ;)

Цитата:
Кроме того, наблюдал один раз прикольную картину, когда заказчик хотел, чтобы вместе c ERP от JD внедрили HRM от PeopleSoft (т.е. от Peoplesoft Enterprise One - где то он прочитал что она лучшая в мире) и директор филиала блюмсов (не буду говорить какого :)) на полном серьезе говорил - да без проблем внедрим.

Неужели ВВП?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение SAP и Axapta (Dynamics AX) - коллеги просят помощи.
СообщениеДобавлено: Пн, мар 16 2009, 08:44 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 08:22
Сообщения: 1543
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Proforg писал:
ImpCons писал(а):
Блюмсам в самом деле это не к чему - у них свой HRM есть, разработанный рижским филиалом - HRB называется.

Ну не совсем разработанный, это SunSystems на стероидах.

Не совсем правильно пишите - SunSystems это все таки продукт написанный другой конторой (вендором) и только внедряемый RBC. HRB это все таки собственная разработка и ничего общего с SunSystems не имеет, кроме только одного - на очень многих проектах внедряются они вместе и интеграция между ними понятно что вылизана донельзя :).

Proforg писал:
Цитата:
Вроде как в Украине есть внедренные проекты ERP от JD + HRM/Payrol(HRB) от RBC.

Вот про это ни разу не слышал. Тем более от RBC. С учетом наличия украинской локализации для HRB.

Ну локализация у HRB украинская однозначно есть. Вопрос состоит только в наличии интеграции между JD и HRB на конкретном клиенте. Вроде бы слышал про такие проекты, но т.к. это было достаточно давно, то давать голову на отсечение не буду :).

Proforg писал:
Цитата:
А так может быть и не заикались, но JD-вый HRM все таки используется в СНГ в Тенгизшевройле и Казцинке.

HRM - это дело нехитрое. А вот Payroll ;)

И Payroll тоже используется, но конечно до нормальной локализации там далеко - отчетность в налоговую сдают через всякие доработки, причем некоторые из них даже не на самом JD написаны (вышесказанное касается больше Казцинка) про Тенгизшевройл доходили только отрывочные слухи.

Proforg писал:
Цитата:
Кроме того, наблюдал один раз прикольную картину, когда заказчик хотел, чтобы вместе c ERP от JD внедрили HRM от PeopleSoft (т.е. от Peoplesoft Enterprise One - где то он прочитал что она лучшая в мире) и директор филиала блюмсов (не буду говорить какого :)) на полном серьезе говорил - да без проблем внедрим.

Неужели ВВП?

Нет не ВВП, я даже не знаю что это такое :). Дальше не выпытывайте :D - не скажу, этические нормы не разглашения информации, которая может кому то пригодится в коммерческих целях, лучше соблюдать ;).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение SAP и Axapta (Dynamics AX) - коллеги просят помощи.
СообщениеДобавлено: Пн, мар 16 2009, 10:48 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 15:50
Сообщения: 3464
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Цитата:
HRB это все таки собственная разработка и ничего общего с SunSystems не имеет, кроме только одного - на очень многих проектах внедряются они вместе и интеграция между ними понятно что вылизана донельзя

Ну если не считать того, что RB Payroll 2.xx была копией Sun с Payroll'ной локализацией, а у 3.xx большая часть таблиц с Sun подозрительно совпадает ;). Да и при интеграции плоскими файлами в общем-то пофик, с кем интегрироваться. Sun, SAP, JD, Nav.

Цитата:
Ну локализация у HRB украинская однозначно есть

По легенде - сделана одним человеком за выходные :mrgreen:

Цитата:
не скажу, этические нормы не разглашения информации, которая может кому то пригодится в коммерческих целях, лучше соблюдать

Заинтриговали, надо будет поспрошать :P


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение SAP и Axapta (Dynamics AX) - коллеги просят помощи.
СообщениеДобавлено: Пн, мар 16 2009, 12:42 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 08:22
Сообщения: 1543
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Proforg писал:
Цитата:
HRB это все таки собственная разработка и ничего общего с SunSystems не имеет, кроме только одного - на очень многих проектах внедряются они вместе и интеграция между ними понятно что вылизана донельзя

Ну если не считать того, что RB Payroll 2.xx была копией Sun с Payroll'ной локализацией, а у 3.xx большая часть таблиц с Sun подозрительно совпадает ;). Да и при интеграции плоскими файлами в общем-то пофик, с кем интегрироваться. Sun, SAP, JD, Nav.

Прибалты слямзили получаются :shock:

Proforg писал:
Цитата:
Ну локализация у HRB украинская однозначно есть

По легенде - сделана одним человеком за выходные :mrgreen:

Ну ничего себе легенды. :D Тогда уж либо локализация такая "стоящая", либо может этот супер гуру локализировал уже на готовой литовской, российской или казахстанской локализации? :roll:

Proforg писал:
Цитата:
не скажу, этические нормы не разглашения информации, которая может кому то пригодится в коммерческих целях, лучше соблюдать

Заинтриговали, надо будет поспрошать :P

Не факт что расскажут - может мы за разные филиалы RBC, в разных странах, разговариваем. :D


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение SAP и Axapta (Dynamics AX) - коллеги просят помощи.
СообщениеДобавлено: Пн, мар 16 2009, 12:56 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 15:50
Сообщения: 3464
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Цитата:
Прибалты слямзили получаются

Пошто рижан обижать? Там это партнерской локализацией называлось, что ли..

Цитата:
Тогда уж либо локализация такая "стоящая", либо может этот супер гуру локализировал уже на готовой литовской, российской

На российской.. Формы на "мову" транслировал :lol:

Цитата:
может мы за разные филиалы RBC, в разных странах, разговариваем.

Хосспади, делов-то узнать :D


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение SAP и Axapta (Dynamics AX) - коллеги просят помощи.
СообщениеДобавлено: Вт, мар 24 2009, 16:52 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Чт, ноя 04 2004, 21:42
Сообщения: 893
Мне кажется, что результат данного сравнения будет сомнительный, потому что реально сравнить преимещества-недостатки одного модуля в двух системах может только чловек, который их внедрял в двух системах, а таких подозреваю немного. Кроме того если сравнивать чисто по названиям , то разницу между AX и САП врядли прочувствуешь. FI есть и там и там - только описание оного в АX 400 стр (версия 3.x), а в САП 2500 плюс CO столько же :) А по названиям и 1С - ERP система :) Если уж сравнивать, то особенности реализации вроде как FM интегрирован с MM, или как реализованы валютные авансы поставщикам, или калькулирование фактической себестоимости :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB