Текущее время: Чт, ноя 23 2017, 13:15

Часовой пояс: UTC + 4 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 391 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Пт, май 19 2017, 17:55 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 08 2006, 08:21
Сообщения: 173
Цитата:
там за это отдельных денег не просят
- на конкурентном рынке хоть проси хоть не проси ЗП от просьб не зависит, а зависит от рынка. Вы хотите меня убедить что сап это такая же технология как и любая другая? Ну по большому счету да, только ставят ее большие компании, в отличие от 1С например, это накладывает отпечаток. Но то что саперы не обладают "особыми" знаниями меня не нужно убеждать.

Цитата:
вот и выясняется что сап конс это человек на айти рынке не конкурентный
- ну он и на рынке пластических хирургов не конкурентный, а простой айтишник не конкурентен на рынке сап. Просто сам сап сдувается уже давно, это да, а про легкость перепрыгивания других спецов с технологию на технологию не могу сказать, думаю что серьезный спец в любом случае будет переучиваться при переходе на новую, так же как и сапер будет переучиваться при переходе на ERP будущего которая похоронит сап.

_________________
Enjoy the silence


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Пт, май 19 2017, 18:07 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 15:57
Сообщения: 5083
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
saper777 писал(а):
серьезный спец в любом случае будет переучиваться

5 коп. - "быстро" :)
имхо, тенденции таковы, что "глубокие знания" уходят на второй план, уступая "скорости погружения" :)
2-я производная vs статики

_________________
Нет сегодняшних проблем -
есть вчерашние ошибки
(с)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Пт, май 19 2017, 20:18 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 08 2006, 08:21
Сообщения: 173
Skif писал(а):
saper777 писал(а):
серьезный спец в любом случае будет переучиваться

5 коп. - "быстро" :)
имхо, тенденции таковы, что "глубокие знания" уходят на второй план, уступая "скорости погружения" :)
2-я производная vs статики
И это печально :)

_________________
Enjoy the silence


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Пт, май 19 2017, 20:40 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 12 2006, 13:43
Сообщения: 834
Откуда: СССР
Пол: Мужской
LadyWind писала:
Несогласна, что так уж дофига. Многое в айти - ремесло, сап - не исключение.

Разница как раз размером с пропасть. Лётчик и хирург прямо отвечают за живых людей, а уж учатся хирурги не в пример дольше.


Тут есть нюансы.
Ай-тишнику, не только САПёру, порой приходится выучить какую-нибудь фичу, чтобы сделать один раз в жизни и забыть.
Представьте хирурга, который начал оперировать ребёнка, а когда стал зашивать это уж дедушка или хуже того пациент во время другой (параллельной) операции меняет пол.

Или лётчика, который садится за штурвал АН-24 на взлёте, а сажает уже Боинг или вертолёт.

Знания в Ай-Ти скоропортящийся продукт.

_________________
Никого не трогаю, примусы починяю.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Пт, май 19 2017, 23:46 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 01:50
Сообщения: 10216
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
hoar
Про настолько быстро устаревающие знания в айти - это миф. Ну сами же одну и ту же фигню по 5 лет делаем. И программистов таких куча
У хирурга может быть неизвестное количество вариантов, когда оперируют даже по поводу аппендицита. В большинстве случаев будет стандартно, из оставшихся часть более редкие, но в которых он опытен, а часть - в которых нет. И решение надо принимать здесь и сейчас, нельзя пойти взять кофе, нельзя сделать завтра, нельзя махнуть рукой и "не заметить".

Skif
Не-не-не, ремесло и надувание щёк - это из твоих ранних текстов. :D

saper777
Наказаний врачей достаточно, но сообразно произошедшему и причине (халатность/ошибка). Не всегда же это громкий судебный процесс и не всегда даже процесс, есть и компенсации пострадавшим, и внутренние наказания.

В случае российской медицины в целом отставание лет на 30, только ряд специализаций и специалистов более-менее в ногу. И именно за это время изменилось очень многое глобально, а по мелочи то там, то тут меняют. Хотя и в РФ что-то заметно, у кого дети с разницей лет в 10, могут рассказать про разные схемы вакцинации и новые вакцины за это время.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)
Once cached cannot be uncached


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Пт, май 19 2017, 23:51 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Чт, окт 22 2009, 13:41
Сообщения: 473
LadyWind писала:
hoar
Про настолько быстро устаревающие знания в айти - это миф. Ну сами же одну и ту же фигню по 5 лет делаем.
Касательно САПа соглашусь, но в целом в айти - очень спорно, Например в веб фронтенде счет идет на месяцы. Без шуток и преувеличений, у меня некотрые друзья реально стонут - 2-3 месяца не изучаешь новые штуки - и уже отстал.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Сб, май 20 2017, 00:05 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 01:50
Сообщения: 10216
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
weise писал(а):
LadyWind писала:
hoar
Про настолько быстро устаревающие знания в айти - это миф. Ну сами же одну и ту же фигню по 5 лет делаем.
Касательно САПа соглашусь, но в целом в айти - очень спорно, Например в веб фронтенде счет идет на месяцы. Без шуток и преувеличений, у меня некотрые друзья реально стонут - 2-3 месяца не изучаешь новые штуки - и уже отстал.

Друзья, наверное, гики, которые хотят знать всё. Если новые новые штуки устаревают так быстро, учить их надо под задачи, а не постоянно. :wink:
Изображение

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)
Once cached cannot be uncached


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Сб, май 20 2017, 02:22 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Сб, янв 28 2017, 00:45
Сообщения: 34
weise писал(а):
Например в веб фронтенде счет идет на месяцы. Без шуток и преувеличений, у меня некотрые друзья реально стонут - 2-3 месяца не изучаешь новые штуки - и уже отстал.

ну это тоже перебор, отстал от чего от знания всех последних фич и способности поддержать разговор в курилке)? как это влияет на выполнение текущих обязанностей?
все таки далеко не 2-3 месяца до того когда фича становится тем без знания чего на рынке себя чувствуешь неуютно)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Пн, май 22 2017, 10:05 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 15:57
Сообщения: 5083
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
LadyWind писала:
Не-не-не, ремесло и надувание щёк - это из твоих ранних текстов. :D

чисто из базиса - каждый новый sp SUM(SWPM) - новые радости :)
хотя, справедливости ради, - приятных плюшек больше

_________________
Нет сегодняшних проблем -
есть вчерашние ошибки
(с)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Пн, май 22 2017, 11:55 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 13:19
Сообщения: 815
Цитата:
Так я про это же и говорю: просто развитие в предметной области или менеджменте к увеличению зарплаты приводит лишь в некоторых областях (САП не из их числа как мне кажется) и то при добавлении других ингридиентов.


в любых областях. Не бывает областей, где 100% будешь много зарабатывать и расти
В том же сапе возможнойтей к росту туча (начиная с фриланса), заканчивая переезда в другую страну (где сап более востребован), переходом в менеджмент, открытием консалтинговой фирмы

Цитата:
Кажется уперся, но просветление не наступает. скорее наоборот, Наверное, куда-то не туда уперся

ну расскажите конкретней куда уперлись, может тут подскажут пути для роста

Цитата:
специально сходил на hh

та там 90% вобще без указания зп, смысл там чет смотреть

Цитата:
Ведущий менеджер по продажам 70 000-500 000 руб

Цитата:
Менеджер по покупке-продаже недвижимости / Риэлтор / Агент по недвижимости 76 000-350 000 руб


только проблема в том, что там все зависит от процента продаж. Если они не идут, то будет минималка. А добиться 350-500 000 - это скорей завлекаловка

[/quote]Ну а то что в САПе сложно вырасти выше определенного и невысокого потолка и было моим тезисом.[/quote]

это в любой профессии. Можно быть посредственным хирургом и всю жизнь только аппендицит вырезать. Или всю жизнь кукурузники пилотировать
И в любой профессии рано или поздно можно дойти до потолка, после которого надо либа что-то необычное делать (открывать свою компанию, возглавлять команды, делать какие то достижения). Либо менять среду, где ты более востребован (новая компания, клиент, страна)

Цитата:
Поэтому профессия, где человек со всей серьёзностью отвечает за человека, должна цениться выше


зависит еще многое от сложности. Водитель автобуса-маршрутки ценится гораздо ниже пилота, хотя риск аварии гораздо выше.


Цитата:
да ладно? Много есть примеров когда врачей наказывали за ошибки (не только у нас но и на западе)?


у врачей (как, кстати и у консов) есть понятие репутации. Если много операций сложных проходит успешно, врача рекоменуют. Если же он часто ошибается, то врядли к нему кто-то пойдет

Цитата:
все это такая же часть любого другого айти направления, только там за это отдельных денег не просят


так им и так более чем много платят, не меньше саперов, в чем спор?

Цитата:
вот и выясняется что сап конс это человек на айти рынке не конкурентный, например квалифицированный сишарп разработчик может при надобности немного напрягшись перейти в джаву или наоборот,


разработчик АБАП может перейти в джаву с таким же успехом, как и сигарп программист. А САП конс просто не программист, потому ему и сложнее

Цитата:
а сап консультант ничего не умеет кроме сапа и никаких скилзов "айтишных" не имеет, не есть конечно индивидуумы, но это капля в море консультантов.


тоже самое можно сказать и о абаперах, которые ничего не понимая, разрабатывают что то по ТЗ и в бизнес смысле-логике полные 0.
Консы же дожны знать хорошо стандартную функциональность, бизнес-процессы, предметную область (например бухгалтерию и тд) уметь правильно разговаривать с заказчиком на его языке. Расставлять галочки в СПРО занимает самое меньшее время


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Пн, май 22 2017, 14:08 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Сб, янв 28 2017, 00:45
Сообщения: 34
thebestsaper писал(а):
разработчик АБАП может перейти в джаву с таким же успехом, как и сигарп программист. А САП конс просто не программист, потому ему и сложнее

понятно что при желании, можно освоить любой язык и сопутствующие ему технологии, например для джавы всякие(EJB, Servlets и много чего) но помимо чисто синтаксиса языка и концепций типа ооп(хотя в абапе изобразили вроде нечто подобное), так же надеюсь вы понимаете разницу опытом абапера как разработчика и опытом сишарпника, программистские знания абапера неактуальные в Джаве и наоборот. так что учить придется с 0, т.е. не перейти, а именно учить. так же как и джависту учить абап и его заморочки.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Пн, май 22 2017, 15:19 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 13:19
Сообщения: 815
Цитата:
же надеюсь вы понимаете разницу опытом абапера как разработчика и опытом сишарпника, программистские знания абапера неактуальные в Джаве и наоборот.


даже внутри джавы перейти с одной области в другую, уже надо много чего учить, там библиотеки всякие разные, насколько я знаю и тд

В любом случае синиор абапер при переходе будет джунир джавистом
Единственное при прочих равных, именно апаберу будет легче чем классическому консу. Опыт программирования, кодирования и тд в любом случае незаменим


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Пн, май 22 2017, 16:16 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Сб, янв 28 2017, 00:45
Сообщения: 34
thebestsaper писал(а):
Единственное при прочих равных, именно апаберу будет легче чем классическому консу. Опыт программирования, кодирования и тд в любом случае незаменим

весьма спорное утверждение, зачастую проще научить человека с 0, чем ломать у кого-то годами сложившиеся концепции. чтобы не было потом что вроде написано на джаве, но как на абапе. такая джава, нам не нужна)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Пн, май 22 2017, 16:40 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 13:19
Сообщения: 815
так а на сишарпе так же как на джаве пишут что ли?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2017 году
СообщениеДобавлено: Пн, май 22 2017, 16:54 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 15:57
Сообщения: 5083
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
jabaee5 писал(а):
зачастую проще научить человека с 0

то же самое что научить думать с 0

_________________
Нет сегодняшних проблем -
есть вчерашние ошибки
(с)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 391 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB