"Почему у меня уверенность, например, что средний потолок ведущего консультанта в штате сейчас 350 на руки"

Это серьезно в России такой ценник сейчас?

Леди, такая ситуация, допустим я - к4, взял себе к0, выращиваю его выращиваю, вырастил его до к2.
Вдруг подорвались оба не зная того искать работу. Я к1, он к2-к3, сходили в одну контору в разное время.
Его спрашивают это это сделаешь, он говорит как нефиг делать, спрашивают пойдешь на к2? Такая зарплата (сразу замечу в среднем порынку - никакого демпинга для к2). Соглашается.
Когда узнаю что он уходит на к2 туда мне его что проклянуть? что дорожку мне перешел?

Ну да, не в деньгах, а в их количестве.

Пургу несет.
Средний потолок для очень хороших ведущих консов (К4) сейчас от 180-ти до 200-т на руки.

Не берусь категорично утверждать, что такого не может быть - может быть кому-то и повезло.
Сходите на сайт ха-ха, посмотрите. Максимум, что там можно увидеть, это одну вакансию с вилкой 160-300 тыр.
Одну. И висит она уже очень долго. Думаю, что если бы там действительно предлагали 300, то она закрылась бы за день.
Все остальное ниже в 2 раза.
При этом количество вакансий САП в Москве за 2 года уменьшилось почти в 2 раза.

Реально - это 100 - 200 тыр в штат грязными в Москве. (Это НЕ стажеры. Стажеры - это 25 - 50 тыров в месяц.)
Причем, если 100-120 - это очень реально, 150 - можно найти, то 200 придется очень хорошо поискать (и к сожалению, можно и не найти).

Это кризис? Да нет, не кризис.
Демпинг? Да нет. Просто народ, конечно же пытается найти что-то очень хорошее, но не получается и при долгом поиске приходится брать то, что есть. А что есть - см выше. Рынок так сложился. И многие в предыдущих постах написали, почему так.
Добавлю и я от себя, может быть, повторившись:
1 Больших проектов "c нуля" почти не стало. (Читай, много гуру не надо).
2 Долгоиграющие большие проекты - это сплошной "головняк", доработки, переработки и т.д. (Иногда нужен гуру на точечный консалтинг на 2 недели, на месяц, если повезет, то и на полгода).
3 Больше стало сопровождения. (Надо много людей. И обижать никого не хочется, и написать "консультантов САП" можно с большой натяжкой.)
4 Появилось много людей, которые считают, что они "знают" как надо делать САП проекты. (Неправильные оценки)
5 Много различных курсов, семинаров, которые готовы за 2 недели (ну максимум за 2 месяца) подготовить консультанта.
6 Отсюда и такой дикий разброс в з.п. 25-300 тр/мес

Что же произошло?
IМНО: Коллеги, мы просто выравнялись с другими ИТ специалистами, в частности с разработчиками, консультантами по другим продуктам. Я имею ввиду разработчиков Java, C, SQL и т.д.
Выравнялись по массовости (относительно рынка), по з.п., по разбросу з.п., по разбросу профессионализма.

LadyWind, значит мы с тобой о разных спецах говорим - в моем понимании реальный ведущий консультант (К4) - это не только N-ое число проведенное в САП-е, но и человек который может закрыть позицию руководителя функционнального направления в любом среднем и большинстве крупных проектах внедрения по своей функциональности. Как правило таких на рынке свободных не так много - и как ты говоришь обычного спеца с небольшим опытом, руководителем функционального направления на серъезный проект никто не возьмет - слишком рисков много. Соответственно К4 демпинговать по ценам получается могут такие же К4 но имеющие меньшие запросы по ЗП, а т.к. К4 как правило ранее 4 лет работы в САП-е практически не становятся, то как можно упрекать людей с опытом более 4-х лет в том что он 3- 4-ре года назад получал какую то помощь на форуме.
Если же претендовать на позиции в компаниях которые без труда К2 и К3, отработавшие в САП-е от 1,5 лет, то тогда и обижаться на демпинг глупо - нужно поднятся на следующую ступень где К2 и К3 своим демпингом не достанут.

В целом логично, но до конца все не сходится: нормальный сильный спец по САПу (ведь именно таких и обсуждаем в первую очередь) вкладывает гораздо больше сил, чем простой разработчик. У первого копание в коде огромной системы + бизнес задачи, у второго - копание в коде в лучшем случае средней системы. А отдача выравнивается. Я работал одно время программистом, вот как раз по типу названных.

domandr
Ещё раз объясни, я в твоих цифрах запуталась. А лучше перечитай мой пост ранее, что я не в узком понимании обо всём этом.

Looker
Ну так демпинг и происходит из-за 1 + 2 в т.ч. Просто ты эти проекты интеллигентно и толерантно называешь "долгоиграющими", а я - по-другому.

ImpCons
Я не понимаю систему К*... Везде эти позиции разные.
По поводу серьёзных проектов - см. пост Looker. Их просто не хватает, консультанты К4 не нужны. И понятно, что если взять их на позицию К3 (работать они будут лучше и быстрее, отчего бы и не дать большую зарплату?), они будут смотреть "в лес" - где есть место под их умения в полной мере, фактор самореализации. Так что лучше того, кто ещё не очень опытен, дольше не убежит. Или К4, но на ту же зарплату, чтобы не было так обидно, когда он уйдёт.
С другой стороны, К4 тоже могут демпинговать, см. ремарку про однушку и курицу.

Drunk Philosopher
Увы, врачи в России вкладывают в работу ещё больше сил, и ответственность у них несравнимо выше. А зарплата?

Видимо Россию со Штатами попутали тут 200 гросс попробуй найди, как уже правильно сказали. А то, что ведущим предлагают 100К, меня уже давно не удивляет. Такие нынче времена.

На самом деле все просто. Сначала был великий и могучий SAP CIS. Ну еще Big4 (некогда Big5). Это была такая "элита". Потом стали появляться "отечественные производители". Из перечисленных контор выходцы организовали свой бизнес, и далеко не один. А быстрый профит можно получить только одним способом - дешево купить и дорого продать, вложив в купленное по минимуму. Что это значит - что если раньше отправляли на курсы SAP, то сейчас в обязанности консультанта от К2 и выше включают обучение стажеров "на проекте" - дешево и сердито. Клиенту их продают как К1-К2, в результате чего они свято верят что они уже К1-К2, а то и К3-К4, хотя на самом деле могут знать две транзакции. Ну и идут потом продавать себя в другие конторы с К1-К2 "ролями" в резюме, т.к. горизонтальный зарплатный рост гораздо быстрее чем вертикальный. Рынок SAP 10-15 лет назад и сейчас - две большие разницы. Тогда все только начиналось и было что-то типа эксклюзива. Сейчас этот эксклюзив поставлен на поток со всеми вытекающими (соотношение количество/качество), потому что профит. И САП сейчас скорее масс маркет чем ниш маркет. Nothing personal, just business.

Вы тут в посте какой-то ад и жесть описываете, как все плохо и вообще. Нам из Англии плохо видно, но как-то у бывших коллег я кризисов личностных сильно не наблюдаю, хотя половина уже переквалифицировалась, если по-честному, да и я сам по-тихоньку дрифтую в финансы. Жизнь, эволюция, господа, чеж поделать.

Не знаю у меня из коллег с предыдущих работ с опытом 4/5 лет+ в Москве не знаю ни одного кто бы меньше 140 на руки получал. Несколько знакомых устроились на 200 на руки, за последние пол года, да и я за последние полгода несколько вакансий по своей функциональности на эту сумму видел. Случаев что кто то попытался устроится и ему не давали 140 на руки ни в одной конторе куда он обращается тоже не слышал.
Может LadyWind делает статистику только по конторам в которые она хочет попасть - откуда потом можно зарубеж уехать или которые она не считает нефтегазами опыт внедрения в которых по ее мнению на западе никто не оценит ?
Сейчас довольно много консалтинговых компаний в которых есть проекты и где люди нужны, но и ездить в командировки нужно и может еще по каким то признакам могут кого то не устраивать. Но если кто то снижает область поиска работы, то и уменьшает свои возможности по сумме.

Нет, я говорю не только о себе. Плюс не только я приводила пример компаний "150+безвылазный Казахстан" или "безвылазный Донецк".
А 95% вакансий с 200 оборачивались "ну у нас ведь ещё и премия". Фу быть такими, я считаю, зарплата - это фикс.

Не знаю насчет того что кто то ведуим может предлагать 100К - предлагать можно и за 10-ку поработать. У Вас есть хоть один знакомый или знакомый знакомого ведущий консультант(по знанию и опыту) кто бы на 100К пошел?
По поводу обучения стажеров - тут зависит как в компании обучение стажеров поставленно. У нас в компании стажеры например от четырех до шести месяц проходят обучение под наставничеством от сильного К2 и выше - за время стажировки изучают как минимум 2 модуля (в моем случае это FI и FM), на проекте первые 3 месяца практически не привлекаются только изучением курсов заняты, так вот собеседуя многих К2, некоторых К3 и даже позиционирующих себя как К4 я вижу что стандарт по моей функциональности стажеры после полугодового обучения знают лучше их. Знаю/был на курсах САП, если преподаватель слабый гораздо хуже курсы чем нормальная стажерская программа обучению помогают.

Я категорически не согласен с тем, что кто-либо должен иметь какие-то исключительные права на повышенную зарплату, повышенный уровень жизни или рабочие места по праву рождения в определенном месте.

Если в стране существуют регионы с большим отрывом в уровне жизни от остальных регионов, а тем более, если они, фактически, живут за счет других регионов, то ситуация будет ухудшаться как для каждого региона, так и для страны в целом, а искусственные административные механизмы сдерживания миграции населения, ВВЕДЕНИЕ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА НАРУШЕНИЕ РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА – НЕ ПОМОГУТ, а только дадут дополнительные возможности для коррупции.

Что касается ньюкомов в профессии, более дешевых и молодых. Все вендоры стремятся сделать лицензии на свой продукт подороже, но просто так это сделать нельзя, поэтому вендоры пытаются «продать» уменьшение «стоимости владения», стараются доработать систему так, чтобы снизить требования к квалификации специалистов. По моему модулю, я встречал и бивишников, и руководителей проектов, и архитекторов (!), которые не знают основ построения хранилищ данных, а отличие отчетов в ERP и отчетов в BW видят только в том, что «в биви можно покрутить». Но дело в том, что системы, построенные этими «специалистами» в принципе работают, с точки зрения заказчика, удовлетворительно, прощая ошибки проектирования и реализации за счет определенных внутренних ограничений платформы и повышенных потребностей в относительно дешевых вычислительных мощностях. Отчет работает медленно? Поставьте еще серверов приложений, увеличьте память, купите акселератор или хану.
С другой стороны, вендорами предпринимаются действия по увеличению числа специалистов по их системе, увеличению доступности информации и обучению, наличия обучающих материалов на родном языке потенциальных специалистов.
Наконец, также движущей силой в плане удешевления работников, выступают и консалтинговые компании – стараются преуменьшить стоимость специалиста на собеседовании, больше склонны взять специалиста менее квалифицированного, но дешевле, активно пытаются использовать «нефинансовые стимулы». И более того, уже даже и крупные серьезные компании порой не гнушаются тем, чтобы продать заказчику специалистов, завышая их реальную квалификацию.

Что касается помощи на форуме. Мне кажется, что ее наличие или отсутствие глобальной тенденции не изменит. Разве только, если помощь есть, то, может быть, когда-то и сам получишь на нем ответ на свой вопрос.

А вот четкого понимания того, что нужно делать, чтобы в будущем не пришлось урезать свой бюджет ради ценовой конкуренции с «молодыми и дерзкими, ориентированными на результат» у меня, увы, пока нет.

скорее всего наш дом ...м + ООО какое-нибудь с боку.