Текущее время: Пт, апр 19 2024, 02:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 326 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как работается в BearingPoint?
СообщениеДобавлено: Ср, июн 12 2013, 12:56 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Чт, сен 16 2004, 08:47
Сообщения: 103
Откуда: Москва
Пол: Мужской
LKU написал:
DiaRom написал:


Интерсно, результаты экспертизы тоже будут в открытом доступе? Хотелось бы их почитать..


Да и вообще результаты данного судебного расследования будут интересными.
И в данном случае не следует злорадствовать, если Беринг потерпит поражение, ибо последствия могут быть негативными для всех консалтинговых компаний и на месте Беринга может оказаться любой.
Особенно принимая во внимание, что все больше средних российских компаний начинают внедрять SAP, при этом сохраняя менталитет "90-х"...

_________________
Жить стало... Лучше... ?!?! Жить стало... Веселее... ?!?!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работается в BearingPoint?
СообщениеДобавлено: Ср, июн 12 2013, 16:14 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Вс, мар 03 2013, 21:06
Сообщения: 10
Цитата:
"и в данном случае не следует злорадствовать, если Беринг потерпит поражение, ибо последствия могут быть негативными для всех консалтинговых компаний и на месте Беринга может оказаться любой."

ИМЕННО ТАК.
В данном случае речь идет об уязвимости консалтинговых услуг (и их юридической защищенности) в принципе, и в случае поражения консультанта будет создан ПРЕЦЕДЕНТ для всех. Тогда любой клиент сможет в ЛЮБОЙ момент разрывать контракт с любым консультантом и требовать все деньги обратно под предлогом "нам не интересен этот проект". А потом доделать его самостоятельно или с помощью фрилансеров, серьезно сэкономив на бюджете проекта. Аукнется на всех, включая и самых недальновидных участников развернувшейся здесь дискуссии.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работается в BearingPoint?
СообщениеДобавлено: Ср, июн 12 2013, 16:45 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Сб, ноя 10 2012, 22:47
Сообщения: 358
Saper007 написал(а):
Цитата:
"и в данном случае не следует злорадствовать, если Беринг потерпит поражение, ибо последствия могут быть негативными для всех консалтинговых компаний и на месте Беринга может оказаться любой."

ИМЕННО ТАК.
В данном случае речь идет об уязвимости консалтинговых услуг (и их юридической защищенности) в принципе, и в случае поражения консультанта будет создан ПРЕЦЕДЕНТ для всех. Тогда любой клиент сможет в ЛЮБОЙ момент разрывать контракт с любым консультантом и требовать все деньги обратно под предлогом "нам не интересен этот проект". А потом доделать его самостоятельно или с помощью фрилансеров, серьезно сэкономив на бюджете проекта. Аукнется на всех, включая и самых недальновидных участников развернувшейся здесь дискуссии.

У медали всегда 2 стороны. Клиенты консалтинговых компаний тоже должны быть защищены от недобросовестного отношения к проекту и его результатам со стороны консалтинга. В конце концов, за свои деньги они вправе получить качественный продукт на выходе. Если продукта нет или он откровенно "пованивает" - в настоящее время довольно тяжело стрясти что то с консалтеров (особенно в России с ее авансовыми платежами). Разве что репутацию им подпортить гневными пресс- релизами.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работается в BearingPoint?
СообщениеДобавлено: Ср, июн 12 2013, 18:09 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Saper007 написал(а):
В данном случае речь идет об уязвимости консалтинговых услуг (и их юридической защищенности) в принципе, и в случае поражения консультанта будет создан ПРЕЦЕДЕНТ для всех.

У нас не прецедентное право. А с гуано-внедрениями пора и правда завязывать. Хотя я понимаю, у нас отрасль сильно в них погрязла, многие своё благосостояние на них построили. :twisted:

P.S. Кто не понял - я не обвиняю Биринг в этой конкретной ситуации ни в чём. Фраза абстрактна, для обвинений по ситуации есть суд. И если суд признает, что были некачественные услуги и за них надо заплатить компенсацию, то так тому и быть. :twisted: Возможно, благодаря этому делу, вне зависимости от исхода, рынок слегка избавится от демпингующих малограмотных недо-консультантов заодно, будут бояться их брать.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работается в BearingPoint?
СообщениеДобавлено: Ср, июн 12 2013, 23:26 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 12 2006, 12:43
Сообщения: 863
Откуда: СССР
Пол: Мужской
LadyWind написала:
А с гуано-внедрениями пора и правда завязывать.....

Вопрос - а есть у нас в России не гуано-внедрения?
Мне что-то не встречались. :?
Офф-топик конечно, можно отдельную ветку соорудить. Наверное будет всем интересно.
И аналогичную ветку по как раз по гуано-внедрениям

_________________
Никого не трогаю, примусы починяю.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работается в BearingPoint?
СообщениеДобавлено: Чт, июн 13 2013, 08:19 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Вс, мар 03 2013, 21:06
Сообщения: 10
LadyWind написала:
У нас не прецедентное право.
И если суд признает, что были некачественные услуги и за них надо заплатить компенсацию, то так тому и быть. :twisted: Возможно, благодаря этому делу, вне зависимости от исхода, рынок слегка избавится от демпингующих малограмотных недо-консультантов заодно, будут бояться их брать.


Не прецедентное по форме. А по сути, во всех исковых заявлениях практически есть ссылки на аналогичные дела, по которым принимались судом те или иные решения. Плюс ВАС (высший арбитражный) регулярно рассылает региональным арбитражным судам рекомендации (!), как трактовать те или иные ситуации на основе обзора сложившейся практики (!) рассмотрения дел. Это и есть ориентиры для будущих судебных решений.

Суд не может оценивать качество услуг, если в отрасли отсутствуют стандарты их оказания. Нужно начинать с законодательного утверждения стандартов (как есть СНиПы, ГОСТы и т.д.).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работается в BearingPoint?
СообщениеДобавлено: Чт, июн 13 2013, 09:47 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Ср, июл 20 2011, 22:26
Сообщения: 64
А что гостировать и сниповать в части качества внедрения?
Форму документов? Набор продуктивно работающих бизнес-процессов?
Мне кажется, качество внедрения не гостируется - слишком много субъективного в этом понятии.

З.Ы. Интересный вопрос, но здесь является офтопом. Вынести в отдельную тему?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работается в BearingPoint?
СообщениеДобавлено: Чт, июн 13 2013, 10:08 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Saper007 написал(а):
Не прецедентное по форме. А по сути, во всех исковых заявлениях практически есть ссылки на аналогичные дела, по которым принимались судом те или иные решения. Плюс ВАС (высший арбитражный) регулярно рассылает региональным арбитражным судам рекомендации (!), как трактовать те или иные ситуации на основе обзора сложившейся практики (!) рассмотрения дел. Это и есть ориентиры для будущих судебных решений.
Суд не может оценивать качество услуг, если в отрасли отсутствуют стандарты их оказания. Нужно начинать с законодательного утверждения стандартов (как есть СНиПы, ГОСТы и т.д.).
Суд имеет право не следовать рекомендациям ВАС. А практика складывается не из 1 дела.
Кстати, в стране с прецедентным правом такие разбирательства были. И что-то там никаких "а-а-а-а, рынок обвалился, всё стало вчёрную, все получают копейки, все рвут контракты" нет. Может, потому что действительно редко у кого претензии (обоснованные или нет - второй вопрос)?

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работается в BearingPoint?
СообщениеДобавлено: Чт, июн 13 2013, 10:45 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 20 2005, 10:29
Сообщения: 688
Откуда: с родимой сторонушки...
Пол: Мужской
LadyWind написала:
Кстати, в стране с прецедентным правом такие разбирательства были. И что-то там

Там рулит тайм матириал. Фикспрайсовые контракты редки настолько, что мне даже и не встречались. В России точно наоборот.

_________________
В штате Айова все хорошо. А жаль - хорошая была бы рифма! :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работается в BearingPoint?
СообщениеДобавлено: Чт, июн 13 2013, 14:08 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Чт, дек 25 2008, 18:24
Сообщения: 136
VanoEG написал(а):
А что гостировать и сниповать в части качества внедрения?
Форму документов? Набор продуктивно работающих бизнес-процессов?
Мне кажется, качество внедрения не гостируется - слишком много субъективного в этом понятии.

СНиПовать ничего не получится (не заводы строим), а вот на тему внедрения ИС есть целая куча ГОСТов, в которых описываются все требования ко всем фазам внедрения ИС. В моей практике заказчик хотел согласно какому-то ГОСТу (номер не помню, то письмо не могу найти) провести ИТ, был послан далеко и пешком), ибо тогда совсем все плохо было с тем заказчиком. В конце концов отказался сам, поняв, что чтобы соблюсти все требования данного ГОСТа и провести ИТ согласно тем стандартам, нужно как минимум полгода, а в плане на это был месяц. Тот ГОСТ наверно еще для ИС Лунохода разрабатывался)...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работается в BearingPoint?
СообщениеДобавлено: Чт, июн 13 2013, 14:12 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Чт, дек 25 2008, 18:24
Сообщения: 136
Блин, только запостил и нашел часть: ГОСТ-34.601 и ГОСТ-34.603


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работается в BearingPoint?
СообщениеДобавлено: Чт, июн 13 2013, 15:22 
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 01 2004, 09:12
Сообщения: 2311
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Некоторые госкомпании свои проекты внедрения ведут исключительно по ГОСТ 34...
А к слову о прецедентах... Это не первое судебное разбирательство подобного рода.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работается в BearingPoint?
СообщениеДобавлено: Чт, июн 13 2013, 16:21 
Гуру-модератор
Гуру-модератор

Зарегистрирован:
Пт, сен 28 2012, 13:20
Сообщения: 638
Откуда: Германия
Пол: Женский
Нефте-Газ написал:
Там рулит тайм матириал. Фикспрайсовые контракты редки настолько, что мне даже и не встречались. В России точно наоборот.

Ну не знаю у нас 98% проектов Фикспрайсовые.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работается в BearingPoint?
СообщениеДобавлено: Пт, июн 14 2013, 10:27 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, фев 04 2005, 15:56
Сообщения: 1009
Откуда: UK
Пол: Мужской
Süßstückchen написала:
Нефте-Газ написал:
Там рулит тайм матириал. Фикспрайсовые контракты редки настолько, что мне даже и не встречались. В России точно наоборот.

Ну не знаю у нас 98% проектов Фикспрайсовые.
ага, только хотел написать, что в последнее время это скорее правило, чем исключение, при этом не просто фикс прайс,а еще с отмороженным демпингом и рубятся сразу все участники рынка. побеждает тот, кто отморожен полностью и на всю голову :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работается в BearingPoint?
СообщениеДобавлено: Пт, июн 14 2013, 10:57 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 20 2005, 10:29
Сообщения: 688
Откуда: с родимой сторонушки...
Пол: Мужской
Alldeadfish написал:
при этом не просто фикс прайс,а еще с отмороженным демпингом и рубятся сразу все участники рынка. побеждает тот, кто отморожен полностью и на всю голову :)

А в этом и причина наблюдаемого результата в виде судебного процесса...

_________________
В штате Айова все хорошо. А жаль - хорошая была бы рифма! :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 326 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB