Текущее время: Сб, апр 20 2024, 08:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 13 2008, 00:38 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Вт, авг 12 2008, 09:27
Сообщения: 13
Пол: Мужской
Да я этим и занимаюсь. Но пока что, куда ни обращался, везде неопределенность. В общем ориентируют на "после НГ" или "пока нет соответствующих проектов, где бы вы в паре поработали с более опытным консультантом". А с модулем я определился. На данный момент ближе всего FI


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 13 2008, 03:54 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 07:22
Сообщения: 1545
Откуда: Москва
Пол: Мужской
URJ написал:
Да я этим и занимаюсь. Но пока что, куда ни обращался, везде неопределенность. В общем ориентируют на "после НГ" или "пока нет соответствующих проектов, где бы вы в паре поработали с более опытным консультантом". А с модулем я определился. На данный момент ближе всего FI


Стажерские вакансии сами по себе на дороге не валялись и до кризиса. Я например, когда решил уходить с предыдущей конторы, неспешно искал консалтинговую позицию с нормальными условиями в САПе около 3-4 месяцев месяцев, хотя на более большую ЗП звали в другую контору продолжать заниматься Oracle JD Edwards и если проект не выгорит переходить на Oracle E-bussiness Suite.
Думаю если есть возможность, нужно работать на старой работе и неспешно вдумчиво искать, если опыт есть, то нормальное предложение IMHO должно появиться, может значительно позже чем в моем случае, из-за кризиса, а может значительно раньше, вследствии удачного стечения обстоятельств.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 13 2008, 10:28 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, июл 03 2007, 14:14
Сообщения: 102
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
URJ написал:
Ну у меня вообще опыта именно в САПе нет. Я интересуюсь исключительно для того, чтобы понять, есть ли нынче вообще смысл дергаться на стажера и, если есть, то в какие конторы понадежнее будут.
Опыт то есть, но всегда хочется чего то нового, большого и чистого:)

В этом году не стоит пытаться, попробуй весной следующего года. ;)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 13 2008, 14:24 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, сен 02 2007, 15:10
Сообщения: 670
Откуда: Moscow
ImpCons написал:
VIKTOROV написал:
URJ написал:
Стажерских вообще нет особенно в последний месяц. А каково сейчас тем, у кого опыта в САПе не более года, и стажерам???

Очень им плохо. :(
От них избавляются и вакансий для них мало на рынке.


Что за паника? А год те спецы, от которых сейчас избавляются, в SAP-е что делали?

За год, с моей точки зрения, специалист должен вырасти до уровня, позволяющего самостоятельно выполнять отдельные участки работы (внедрять часть профильного модуля - функциональщикам, писать средние разработки - абаперам, и т.п.). Если вырос, то вряд ли увольнять будут - если только у компании вообще не полный напряг с проектами, но тогда не застрахованы и спецы с б'ольшим опытом работы. Если не вырос, то уж пенять нужно на зеркало, ну или на невезенье, если большую часть года не на проекте, а в офисе просидел.
Был на внутреннем проекте. Плевать в потолок вместо работы не привык. ИМХО, год полноценной работы имею. Слабо верю, что мой уровень сильно отличается от общего среднего уровня абапера-годовика. Хрен нашел работу. Везде приподняли планку до 2-х лет опыта.
Если тут имеются абаперы с годом опыта, которые так вот взяли и устроились, просьба отписаться в тему. За месяц прошерстил все объявы и везде поездил, пообщался.

_________________
Если кризис ведет к очищению, то удар битой по голове должен вести к просветлению. (с) Я.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 13 2008, 14:27 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, сен 02 2007, 15:10
Сообщения: 670
Откуда: Moscow
VIKTOROV написал:
URJ написал:
Ну у меня вообще опыта именно в САПе нет. Я интересуюсь исключительно для того, чтобы понять, есть ли нынче вообще смысл дергаться на стажера и, если есть, то в какие конторы понадежнее будут.
Опыт то есть, но всегда хочется чего то нового, большого и чистого:)

В этом году не стоит пытаться, попробуй весной следующего года. ;)
До осени, ИМХО, жизнь не восстановится, а рынок труда SAP еще пару лет будет в шоке. Получится дебильная ситуация: людей с опытом опять станет не хватать и учить нулевиков никто не будет.

_________________
Если кризис ведет к очищению, то удар битой по голове должен вести к просветлению. (с) Я.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 13 2008, 15:01 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 14:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
Моха написал(а):
Если тут имеются абаперы с годом опыта, которые так вот взяли и устроились, просьба отписаться в тему. За месяц прошерстил все объявы и везде поездил, пообщался.

Как правило, если работодатель (не КА) готов побеседовать, значит он, за редким исключением, готов взять, если в конечном итоге удастся продемонстрировать необходимые проф качества за приемлимую для него сумму. Если отказ, то три варианта наиболее вероятны:
1. За свои знания и умения хотите слишком много.
2. Не смогли ему доказать, что справитесь с предполагаемыми задачами.
3. Он предъявляет несоразмерные требования по цене-умениям-условиям работы.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 13 2008, 15:34 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, май 11 2005, 12:32
Сообщения: 685
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Моха написал(а):
Был на внутреннем проекте. Плевать в потолок вместо работы не привык. ИМХО, год полноценной работы имею. Слабо верю, что мой уровень сильно отличается от общего среднего уровня абапера-годовика. Хрен нашел работу. Везде приподняли планку до 2-х лет опыта.
Если тут имеются абаперы с годом опыта, которые так вот взяли и устроились, просьба отписаться в тему. За месяц прошерстил все объявы и везде поездил, пообщался.
Прости, но по моему весьма логично. http://sapboard.ru/forum/viewtopic.php?p=193373&highlight=#193373 В сентябре прошлого года ты в 37 лет искал работу стажером. Потом за год напостил 43 страницы всякого флейма на этом форуме (для сравнения, я за 3,5 года напостил весго 36 страниц). Я не знаю что там у тебя за уровень, но, взвесив факты, думаю, что не очень.
Иди ка ты лучше назад в 1С.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 13 2008, 15:37 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Вт, сен 25 2007, 09:47
Сообщения: 943
Пол: Мужской
Мож я чего не понимаю, но чему абаперу учиться БОЛЬШЕ ГОДА? Тем более если вы, Моха, говорите, что до этого уже программировали на 1С под бизнес-задачи???
Что-то нечисто здесь...
ЗЫ. Дорогие абаперы, я нисколько не принижаю ваш труд, но имхо при релевантном бэкграунде за год можно стать вполне нормальным абапером, главное - чтобы голова варила...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 13 2008, 15:38 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Вт, сен 25 2007, 09:47
Сообщения: 943
Пол: Мужской
Блин, я опять почти согласен с пашенькой)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 13 2008, 15:43 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, сен 02 2007, 15:10
Сообщения: 670
Откуда: Moscow
Road Runner написал:
Моха написал(а):
Если тут имеются абаперы с годом опыта, которые так вот взяли и устроились, просьба отписаться в тему. За месяц прошерстил все объявы и везде поездил, пообщался.

Как правило, если работодатель (не КА) готов побеседовать, значит он, за редким исключением, готов взять, если в конечном итоге удастся продемонстрировать необходимые проф качества за приемлимую для него сумму. Если отказ, то три варианта наиболее вероятны:
1. За свои знания и умения хотите слишком много.
2. Не смогли ему доказать, что справитесь с предполагаемыми задачами.
3. Он предъявляет несоразмерные требования по цене-умениям-условиям работы.

1. Что мешает предложить меньше? Параноидальный случай 15 тыр в месяц упоминать не буду. А такое было.
2. Я уже вырос из этого возраста. Я рассказываю только то, что делал и смогу сделать. Привычки доказывать то, что я поверну время вспять не имею.
3. Это да ... иногда людям вообще нифига не нужно, тупо хотят на других посмотреть ... себя показать.

_________________
Если кризис ведет к очищению, то удар битой по голове должен вести к просветлению. (с) Я.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 13 2008, 15:59 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Вт, дек 06 2005, 17:52
Сообщения: 559
sas написал:
Мож я чего не понимаю, но чему абаперу учиться БОЛЬШЕ ГОДА?


А чему консультанту учится больше года? Тому же и абаперу. Основы, так сказать, мож и можно за год выучить. А всякие тонкости, особенности разных модулей - все это можно учить вечно.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 13 2008, 16:05 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, сен 02 2007, 15:10
Сообщения: 670
Откуда: Moscow
sas написал:
Мож я чего не понимаю, но чему абаперу учиться БОЛЬШЕ ГОДА?
Я подозреваю, что абаперы с опытом 10, 4 и 2 года сильно различаются в цене и в качестве. Наблюдал за этим сам. Различия наблюдаются хотя бы по скорости нахождения конкретных таблиц, ФМок, расширений и т.п. Особенно видны различия при возникновении критических ситуаций, когда решение должно быть принято очень быстро.

2Пашенька.
Не сообразил, что не имея опыта непосредственно в абапе в Х лет надо сразу записывать себя в хУзяева вселенной. Хочешь-не хочешь, а начиная новую деятельность надо уверенно и упорно записывать себя в новички и в ученики, а не в гуру.

_________________
Если кризис ведет к очищению, то удар битой по голове должен вести к просветлению. (с) Я.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 13 2008, 16:08 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 14:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
Моха написал(а):
1. Что мешает предложить меньше?

Можно долго гадать, но в 99% случаев организация не станет с вами торговаться - либо принимают с теми деньгами, которые вы попросили, либо нет. Остальной 1 % случаев распределяется между вариантом, когда специалист компании (точнее не компании - а специалисту\начальнику, который принимает решения) очень уж понравился, но у него нет возможности заплатить запрошенную сумму.

Моха написал(а):
2.Я уже вырос из этого возраста. Я рассказываю только то, что делал и смогу сделать.

Может в этом списке нет пунктов, которые, по мнению компании, могли бы быть?

Моха написал(а):
3.Это да ... иногда людям вообще нифига не нужно, тупо хотят на других посмотреть ... себя показать.

Я имел ввиду не это, а то что организация может искать сотрудника неспешно и на максимально выгодных условиях. Бывают ведь работодатели, которые платят существенно выше рынка, значит будут и те, кто платит существенно меньше.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 13 2008, 16:09 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, сен 02 2007, 15:10
Сообщения: 670
Откуда: Moscow
Sergeant написал(а):
sas написал:
Мож я чего не понимаю, но чему абаперу учиться БОЛЬШЕ ГОДА?


А чему консультанту учится больше года? Тому же и абаперу. Основы, так сказать, мож и можно за год выучить. А всякие тонкости, особенности разных модулей - все это можно учить вечно.
За год даже все основы не выучить при обычном режиме. Вот если будут задачи типа "рысачить по всем возможным направлениям и закоулкам в хвост и в гриву", то мож и за год.
За год и в 1С-ке много чему не научишься, а она на порядок прозрачнее. Что уж говорить про SAP.

Хотя ... свое мнение навязывать лениво ...

_________________
Если кризис ведет к очищению, то удар битой по голове должен вести к просветлению. (с) Я.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 13 2008, 16:14 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, сен 02 2007, 15:10
Сообщения: 670
Откуда: Moscow
Road Runner написал:
Моха написал(а):
1. Что мешает предложить меньше?

Можно долго гадать, но в 99% случаев организация не станет с вами торговаться - либо принимают с теми деньгами, которые вы попросили, либо нет. Остальной 1 % случаев распределяется между вариантом, когда специалист компании (точнее не компании - а специалисту\начальнику, который принимает решения) очень уж понравился, но у него нет возможности заплатить запрошенную сумму.
Согласен. Всяко бывает. Тем не менее обычно идет торг ... точнее раньше шел торг ... до кризиса.

Road Runner написал:
Моха написал(а):
2.Я уже вырос из этого возраста. Я рассказываю только то, что делал и смогу сделать.

Может в этом списке нет пунктов, которые, по мнению компании, могли бы быть?
Для абапера, ИМХО, это маловероятно. "Лесенка" освоения кодинга в нем почти однозначная, исключая направленность на модули, т.е. знание таблиц.

Road Runner написал:
Моха написал(а):
3.Это да ... иногда людям вообще нифига не нужно, тупо хотят на других посмотреть ... себя показать.

Я имел ввиду не это, а то что организация может искать сотрудника неспешно и на максимально выгодных условиях. Бывают ведь работодатели, которые платят существенно выше рынка, значит будут и те, кто платит существенно меньше.
Согласен. Или ищут не столько на низкую з/п, а с какими-то конкретным человеческими характеристиками.

_________________
Если кризис ведет к очищению, то удар битой по голове должен вести к просветлению. (с) Я.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB