Очень интересно узнать ваш статус в компании...

К вопросу о зарплате стажеров....

Это с ЛинкдИновских обсуждений недавних.... А вы говорите 800 баксов стажеру мало

Ну вот меня и сделали главным врагом САПРАНА, провели детективное расследование... и ошибочно сделали выводы при этом проигноривав гораздо более критичные замечания других участников.

К сожалению, я не был так дальновиден когда писал совершенно о другом в другой ветке и где обсуждалось почему зарплаты падают, роль набора стажеров в текущих условиях рынка и откуда собственно не все посты были перемещены сюда. В итоге получилось вообщем не очень хорошо .

Хотя как говорится большое всегда видется из далека и критику стоит воспринимать по-меньшей мере как руководство к совершенствованию.
Но, чтобы было добро и мир я разбавлю плюсами .

САПРАН дорожит собственными консультантами, стремится сделать дружную атмосферу и дает возможность вырасти в компании до определенного профессионального уровня.

В компаниях большой четверки на самом деле работать и расти намного-намного сложнее, это самый настоящий challenge и не всегда он вознаграждается в таком же объеме.

При написании хвалебных отзывов полезно писать свой статус в компании.
Думаю, простым товарищам, если таковые имеются на этом форуме, мнение менеджеров не очень интересно. Им интереснее послушать коллег своего уровня.
Или я чего - то не понимаю - и на этом форуме по умоланию менеджеры.

Лично я, когда читаю целиком хвалебную ветку задумываюсь.
Да еще если сообщения перемежаются словами "я за него ручаюсь", "я отвечаю", то задумываюсь вдвойне. А еще задумываюсь, когда человек пишет "мы" и "у нас".

Выводы напрашиваются сами собой.
Не совсем реальный - про закговор модераторов и менеджеров.
Более реальный - про страх писать правду.

Ну и еще один вывод - в компании все действительно отлично...

Старший консультант \ Руководитель проектов

To bars спасибо за указание своего статуса.

Считаю что отзывы о компании следует расмматривать прежде всего в разрезе положения в данной компании людей, дающих отзыв...

А вот нифига. В небольших консалтинговых конторах определяющую роль играет проектная иерархия. В рамках которой можно выполнять роли от пиэма до суппорта (на разных проектах), причем одновременно (чисто по своему опыту).

Так rollback в первую очередь интересует манагер или не манагер человек который отзыв дал - у него "охота на ведьм" (вместо ведьм читай менеджеров )

В какой то мере это правильно - менеджер не может давать отрицательные оценки компании на форуме, и ответы получаются однобокими, НО с другой стороны информацию о проектах и о перспективах компании они могут дать более объективную, правда если им не нужно приукрашивать действительность.

Насчет PM-ов - я считаю что они как бы между обычными сотрудниками и руководством: если консалтинговая практика не большая, то PM точно так же как консультант, думаю может, высказаться на форуме и про отрицательные моменты в компании, но если практика большая, то PM скорее всего будет гнуть даже и на форуме линию руководства , хотя все от человека зависит и работает он в этот момент в компании или уже ушел из нее.

Ну а я про что...
Получается - хороший индеец - .....
Но и слушать только ушедших из компании тоже однобоко - не зря же они оттуда ушли.

Поэтому при отзыве - статус нужен полубому.
Меенеджер будут приукрашивать.
Уволившийся будет попричернять.
Низовой работник - в зависимости от времени работы и положения по отношению к хозяевам.

Есть две категории стажеров. Первая - это те, кто под воздействием разного рода факторов вынужден был перейти с некоторого инструментального средства разработки на SAP. Этому могло способствовать и желание больше зарабатывать после анализа рынка труда, и надежда постепенно уйти от чистого кодирования в сторону консалтинга и менеджмента, а также строить свою карьеру на знаниях предметной области, или даже простой переход к новому проекту, где просто пришлось изучать SAP. Не суть важно. Смысл в том, что представители данной группы являлись сформировавшимися специалистами и уходить с зарплаты, скажем, 60 т.р. и более на 20 т.р. в качестве стажера затея сомнительная... К тому же, если "новичок" был хорошим администратором со знаниями UNIX, Oracle, то переход его в категорию SAP BASIS скорее всего прошел бы достаточно плавно... Потенциально, его тоже можно считать стажером... Или, если взять разработчика Oracle на PL/SQL, который решил податься в ABAP-еры... его адаптация пройдет скорее всего быстрее, нежели C# разработчика (здесь я не беру личностные характеристики каждого из них).

Теперь рассмотрим вторую группу. Это те, кому 22 или чуть более и кто только закончил ВУЗ. В большинстве случаев это ребята либо имеющие студенческий опыт разработки на высокоуровневых языках (Delphi, C#, Java) или выпускники с финансовым или управленческим дипломом. Этой категории можно начать и с 20 т.р. Проблема в том, что для нормальных проектов нужны хорошие специалисты, а для этого нужен опыт. А некоторый опыт придет в лучшем случае через год-другой... Это значит, что в течение года-другого стажер будет получать свои 20-30 т.р., участвуя в некритичных задачах, чтобы не завалить проект, а также посещая внутренние или внешние курсы, организованные компанией. Эффективность такого обучения и работы низкая, мотивация слабая, да еще и командировки... Если студенту 22, и он неплохо знает JAVA, он и сейчас может найти работу программистом, начиная с 40 т.р.

Поэтому мне кажется, что стажерство - это полная лажа, которая не особенно нужна, ни работадателю, ни соискателю! Надо не стажеров набирать, а готовых или полуготовых специалистов под проект и просто доучивать их, и платить по делам их

Полностью не согласен насчет не нужности стажерства - видел пару случаев стажеров, когда за полгода/год из молодых только закончивших ВУЗ, до этого работавших на старших курсах в 1С или в других направлениях IT-отрасли, выходили хорошие коныультанты или разработчики, которые могли дать еще фору спецам вроде как с опытом и ровно столько же проработавшим на проекте как и эти стажеры. Очень многое зависит от человека, а не от того сколько он просидел на своей попе возле SAP-а.

И к Вам вопрос - откуда тогда должны появляться готовые или полуготовые специалисты если никто стажеров набирать не будет?

Да и кстати в SAP стажером можно уйти не только с разработки но и: с консалтинга другой ERP-системы, специалисту работавшему ключевым специалистом на SAP-e, да в принципе и вообще специалисту в какой либо предметной области - финансисту, логисту, бухгалтеру и т.п., по моему примеров таких на форуме таких много

Очень сомневаюсь, что молодой человек 22 лет, живущий в столице с дипломом об экономоческом образовнии пойдет на 20 тыров. Экономическое обазование в основном получают дети из обеспеченных семей. Он пойдет менеджером к папе на фирму или вообще дома будет сидеть.... А деревенскому парню 20 тыров тоже не катит, так как ему за хату 30 отстегивать...

В соседней ветке наоборот обсуждаем уход из САП в предметную область ради денег. Это мне кажется более логичным...

Случаются уходы по идейным соображениям, да и средний САПер по FI все таки больше получает чем средний бухгалтер, то же самое наверно можно сказать и про логистов, если только не учитывать левых у снабженцев.

Тут ничего не могу сказать...
Разве что голосование еще одно открыть
Но по моим наблюдениям - доходы примерно равны....