Текущее время: Сб, апр 27 2024, 05:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, апр 14 2005, 17:30 
Президент
Президент

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 08:17
Сообщения: 3150
Откуда: В ВЕЧНОМ БАНЕ
Skif написал:
А что дальше - узнаете потом. И удивитесь - насколько изменились ваши взгляды.

Причем ооочень сильно 8)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, апр 14 2005, 17:32 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, авг 21 2004, 14:24
Сообщения: 1430
LadyWind написала:
Svetlana написал(а):
Andrew_ написал(а):
Кто-нибудь видел консультанта/абапера гуру, после 50 лет?


:lol: ага
Уже есть такие? :)


А почему им спрашивается не быть? САП не вчера родился.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, апр 14 2005, 17:35 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Вот большинству женщин в этом плане проще... Если есть дети - нормальная мать не будет безумно гнаться за карьерой и по 12-16 часов в сутки сидеть на работе. При определенном уровне жизни стабильность более привлекательна чем возможный рост доходов. Всех денег не заработаешь. Имхо.
2Светлана - я имела в виду россиян, тех, кто начинал карьеру именно с САПа, после вуза, а не в 40 лет.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Последний раз редактировалось LadyWind Чт, апр 14 2005, 17:39, всего редактировалось 2 раз(а).

Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, апр 14 2005, 17:38 
Президент
Президент

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 08:17
Сообщения: 3150
Откуда: В ВЕЧНОМ БАНЕ
ВладЪ написал:
...
И потом, надо четко понимать, и тут Админ совершенно прав, что управленческая деятельность требует совершенно иных навыков, это просто другая работа - в первую очередь - работа с людьми, умение правильно управлять, расставлять на свои места, вникать в потребности, мотивации, уметь управлять бюджетом, уметь доказывать свою правоту начальникам высших уровней, вплоть до управляющих комитетов, уметь принимать решения (в т.ч. в стрессовых ситуациях) и доводить их до логического конца, понимать политический расклад внутри руководства и уметь им пользоваться и т.п. и т.д.
Да, несомненно, при этом теряются технические навыки, но приобретаются другие. Что для кого лучше - тут надо определяться самому, но понимать, что возврат назад (через несколько лет) может не произойти вследствии потери технической квалификации, а жизнь в повышенном стрессе может и надоесть....

Попробовал лет ...дцать назад - не понравилось... вернулся к прежнему занятию и благополучно занимаюсь любимым делом :D


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, апр 14 2005, 17:42 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, авг 21 2004, 14:24
Сообщения: 1430
LadyWind написала:
Вот большинству женщин в этом плане проще... Если есть дети - нормальная мать не будет безумно гнаться за карьерой и по 12-16 часов в сутки сидеть на работе. При определенном уровне жизни стабильность более привлекательна чем возможный рост доходов. Всех денег не заработаешь. Имхо.
2Светлана - я имела в виду россиян, тех, кто начинал карьеру именно с САПа, после вуза, а не в 40 лет.


забавные суждения - из этого следует, что нормальная мать :lol: и в консультанты никогда не пойдет - первое.
Второе - Вы серьезно полагаете, что все, кто начал заниматься САпом - были со школьной скамьи? Забавно.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, апр 14 2005, 17:56 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Svetlana написал(а):
забавные суждения - из этого следует, что нормальная мать :lol: и в консультанты никогда не пойдет - первое.
Второе - Вы серьезно полагаете, что все, кто начал заниматься САпом - были со школьной скамьи? Забавно.

Первое - Пойти-то женщина работать консультантом может (я не написала что она в этот момент уже имеет семью). Вечные командировки, когда дома 2-3 детишек - малоприятно, но ведь не все проекты это предусматривают, правда? И говорила уже не о работе консультанта, а именно о погоне за высокими должностями любой ценой. (Хотя рациональное зерно в том, что нормальная мать не пойдет работать консультантом есть :) Потому что складывается ситуация "стало модным одного малыша иметь всего, да и то подкинуть старикам!". Но это тема для другого обсуждения.)
Второе - лично мне интересно было бы посмотреть именно на таких людей в 50 лет, которые начали заниматься сапом "со школьной скамьи". Останутся ли они в нем или же сменят профессию? Тем, кто уже хоть раз менял свой профиль, специализацию, второй раз будет проще.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, апр 14 2005, 20:56 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
В жизни надо попробовать все и уже тогда делать выводы, что лучше. Кому-то больше нравится рулить, а кому-то быть консультантом, отвечать только за собственную работу и не париться. Но и в том, и в другом случае ты сильно зависишь от клиента, от его настроения и отношения к тебе. От одних технических знаний зависят, наверно, только абаперы. Что касается консультантов - да, это замечательно не отупеть и не потерять квалификацию. Но с другой стороны, ты зависишь от вышестоящего руководства, которое захотело - осчастливило тебя московским проектом, захотело - отправило на фултайм на региональный. Сами менеджеры тоже ездят в командировки, но не в такие длительные. Правда у них другая головная боль - политика. Зато бывает возможность сидеть в более комфортных условиях (иногда даже в собственном кабинете), а не на рабочем месте, отведенном консультанту у клиента, на котором бывает что еле помещается ноутбук (видела в одной конторе: свои сидят как селедки в бочке и еще консультанты у них на голове). С возрастом и с опытом многим надоедает копаться в настройках и обучать юзеров. Хотя стать нормальным менеджером, который не идет по трупам, не лижет задницу заказчику и не имеет при этом «крыши над головой», надо сказать, это большое искусство, не каждому дано. На таких позициях лучше всего проявляется характер, а ломать себя не все умеют и хотят, многие предпочитают быть попроще, но при этом оставаться собой... Так что, думаю, любая должность - палка о двух концах. Денег больше на руководящих, однозначно. Но это может быть такой гемор, что не захочешь тех денег.

Про семью и все такое: никогда не понимала женщин, кидающих своих детей (на бабушку, няню итд) ради внешнего консалта - неужели нельзя на время пожертвовать баблом и найти более спокойную работу на внутреннем проекте. Также жаль наблюдать женщин на руководящих позициях, которые не забывают об этих позициях и дома и крутят мужьями: разделять эти вещи тоже большое искусство, не каждой дано, а мужик-подкаблучник - жалкое зрелище.

И вообще, важнее всего здоровье, потом уже все остальное :roll:

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, апр 15 2005, 08:05 
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 16 2004, 21:27
Сообщения: 4371
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Помнится мне, "когда я работал врачом маленькой психиатрической больницы" на внутреннем проекте, бывалоча я и в час ночи домой приходил, если начальству в голову в 21.00 приходила гениальная мысль касательно усовершенствования отчета по реализации. А поскольку это твое непосредственное начальство, отказать было несколько неудобно. А место, где ты сидишь, находится в 25 км от МКАД, плюс у начальства машина служебная с водилой, которая его ждет хоть до офигения, а у тебя - шиш. Вот тебе и "стабильность" на внутреннем проекте, однако. На мой взгляд, женщина-сапер, обзаведшаяся семьей, тем более - детьми, либо должна менять профиль деятельности, либо переходить на руководящие должности, дабы сидеть 90% времени в офисе (я знаю один такой живой пример) с 9.00 до 18.00.

А стать реальным менеджером (т.е. управленцем с полномочиями), не подлизывая никому эсс, не идя по трупам, не стуча на коллег и не спя с генеральным директором или партнером (в основном женский вариант) в большинстве компаний, работающих в России, к сожалению, нереально. Причем это справедливо для всех компаний, как локальных, таки иностранных. Тоже сам видел сплошь и рядом. При этом такой манагер, даже если проект зафакаплен в ноль, - молодец, а ты, консультант, даже если ты утрахивался донельзя, чтобы этот безнадежный проект вытащить, - чмо и козел, не умеющий ни работать, ни выстраивать отношения с клиентами, ни одеваться подобающим образом...

Вот и думай после этого: может ли твое самолюбие и порядочность позволить тебе стать таким манагером, чтобы потом измываться над консультантами, как раньше измывались над тобой, или нет. К сожалению, очень часто народ склоняется ко второму варианту.

_________________
С уважением,
Admin
e-mail: admin @ sapforum.ru


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, апр 15 2005, 08:52 
Гость
Ребят, но это как в любой области...
Либо расти в профессиональном плане, либо уходить в управление...

И это не зависит от того чем занимаешься... Да хоть сантехник...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, апр 15 2005, 09:20 
Гость
В наше время, при хорошем базовом образовании, карьеру можно начинать строить в любом направлении, если нет определенных целей "со школьной скамьи". Но, во-первых, попробовать все не получится, а во-вторых, время летит очень быстро. И выбрав себе одну стезю, достигнув неких успехов, достаточно сложно перестроиться на новое направление, т.к., зачастую, придется начинать с нуля. В свое время, я работал и в кредитном отделе, и работал менеджером. Вырос, поумнел и, потеряв несколько лет на ненужные мне работы, перешел-таки на свое любимое направление - программирование. На своем примере убедился - дорогу осилит идущий. :!: :!: :!:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, апр 15 2005, 10:14 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 21 2004, 11:26
Сообщения: 216
Slon написал:
Ребят, но это как в любой области...
Либо расти в профессиональном плане, либо уходить в управление...
И это не зависит от того чем занимаешься... Да хоть сантехник...

К этому я тоже пришел... :-) но уже после того, как задал вопрос...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, апр 15 2005, 10:22 
Гость
Jimona написал(а):
В наше время, при хорошем базовом образовании, карьеру можно начинать строить в любом направлении, если нет определенных целей "со школьной скамьи". Но, во-первых, попробовать все не получится, а во-вторых, время летит очень быстро. И выбрав себе одну стезю, достигнув неких успехов, достаточно сложно перестроиться на новое направление, т.к., зачастую, придется начинать с нуля. В свое время, я работал и в кредитном отделе, и работал менеджером. Вырос, поумнел и, потеряв несколько лет на ненужные мне работы, перешел-таки на свое любимое направление - программирование. На своем примере убедился - дорогу осилит идущий. :!: :!: :!:

Полностью согласна с предыдущим оратором :D как будто про меня написано. Могу только добавить, что задумываться над выстраиванием карьеры и достижении цели в жизни особенно интенсивно начинаешь как раз имея ребенка и семью. Ибо все они почему-то хочут кушать, а потому ради стабильности в доме не грех и на Урал слетать на неделю-другую и до полуночи на работе засидеться. :roll:
Это не значит, что я одержима идеей пробиться на самый верх, но стремиться к лучшему - это неплохо :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, апр 15 2005, 10:27 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Ср, авг 18 2004, 09:17
Сообщения: 477
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Jimona написал(а):
Вырос, поумнел и, потеряв несколько лет на ненужные мне работы, перешел-таки на свое любимое направление - программирование. На своем примере убедился - дорогу осилит идущий. :!: :!: :!:

О программистах - абаперах на проектах внедрения встречается некое негативное и часто незаслуженное предубеждение...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, апр 15 2005, 10:56 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, авг 21 2004, 14:24
Сообщения: 1430
Sovenok написал(а):
Могу только добавить, что задумываться над выстраиванием карьеры и достижении цели в жизни особенно интенсивно начинаешь как раз имея ребенка и семью. Ибо все они почему-то хочут кушать, а потому ради стабильности в доме не грех и на Урал слетать на неделю-другую и до полуночи на работе засидеться. :roll:
Это не значит, что я одержима идеей пробиться на самый верх, но стремиться к лучшему - это неплохо :wink:


не только кушать :wink: ребенков надо поднимать - учить - лечить - мир показывать - а это затратные технологии. Насчет верха не согласна абсолютно. С моей точки зрения человек счастлив тогда, когда утром он с удовольствием бежит на работу, а вечером с таким же удовольствием идет домой. А если занимаешься тем, чем заниматься не хочется - это плохо. Я к чему - для каждого свой верх - на котором работа в радость.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, апр 15 2005, 10:57 
Гость
Дмитрий написал:
О программистах - абаперах на проектах внедрения встречается некое негативное и часто незаслуженное предубеждение...

Как и в любой профессии - есть люди ответственные за свой труд, а есть серединка-на-половинку. А незаслуженность предубеждений выливается (в среднем) на недоплаченность (см. соответствующие темы на форуме)...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB