SAP - это хороший вариант откачки нефтедолларов обратно к хозяину, это просто и понятно.
Раз уж мы не можем или не хотим сами сделать "бусы", нам эти "бусы" впаривают и достаточно давно.
в 90-х, когда 1C выглядел как унылое [censored] (сейчас он не сильно изменился) было много разных
интересных систем автоматизации у нас и как-то они все загнулись, они проиграли рынок.
Теперь сотни умных людей, получивших хорошее базовое IT-образование сидят и пилят гирю, этот, без стеснения
скажу, кусок [censored] под названием SAP с языком COBOL из 70-х годов прошлого века (можно его называть модно ABAP ).
Я тоже этим занимаюсь, господа, и мне не очень весело, но какие альтернативы??? Ссать против ветра я не готов.

Что мы имеем сейчас - 1С или SAP :/

bwbams
Наверное, самый честный пост )

С точки зрения фантастических книг и фильмов даже самая последняя модель Мерса с кожаным салоном и все такое тоже совсем не впечатляет…
КПД бензина не айс, загрязняется воздух, вроде автоматическая коробка и время разгона ого-го по сравнению с другими марками, но все равно не так виртуозно и круто, как в голливудских фильмах машины будущего парят….Что-то вспомнились кадры из "Особого мнения"...
Так и с системой – в САП все таки немецкое качество чувствуется кто бы что ни говорил. Но до системы мечты, да, далеко. Это далеко не идеальная система.
С другой стороны – я так и не поняла, а какая альтернатива? Если альтернатива такая крутая, почему большинство компаний еще не там?
Куда бежать в стажеры?

Подожди, а что же с другими странами? Испании там или Голландии тоже "впаривают бусы"? И с самой Германией?

нет, не поделюсь, извините



Я писал про работу сразу после го-лайфа!
После внедрения часто ольше работы, потому как иногда надо вести данные и в старой системе, иногда параллельно, переносить данные, банально чтобы пользователи привыкли-научились, могут возникать мелкие косяки.

и трудозатраты не обязательно должны падать, так как меняется учет. В старой системе учет мог вестись сильно хуже, к примеру. А ведение или неведение учета может косвенно влиять на прочую деятельность. Например, насколько эффективно закупаются запчасти...



это не диалоговые Z транзакции, а переписывание модулей или саб-модулей (к примеру ППМ). Это действительно неприемлемо, только в очень специфических случаях



вот я такого не видел и надеюсь не увижу. Зачем этим людям сап - абсолютно непонятно



небольшое важное уточнениес. Сотни людей по всему миру в ведущих компаниях! А в остальном согласен

То-то же они в этом году забацали в Бангалоре индюшатню на 2'500 голов. Акститесь, иных уж нет, а те далече... Блин... в смысле, все те немцы кто пилил САП:
а. В гробу
б. В деменции
в. В совете директоров

Вы реально верите в то, что пишете? Прибыль ваша система не генерирует. Это как бы очевидно. Операционные расходы увеличивает, раз уж трудоемкость растет. Еще амортизация в себестоимость каждый месяц... В общем "себестоимость в плюсе". Хде логика? [вопрос риторический]

Далее:
1. Почему вы считаете что что ведя учет в 1С/Самописке/Галактике/ХренЗнаетЧемЕще у меня не было информации о том как эффективно закупаются запчасти?
2. Что такого появится в САП, что я вдруг прозрею? Какой из модулей или какая из систем способна сорвать эти покровы тайны?
3. В чем вы собираетесь измерять эту эффективность? Просто, чтоб влиять на эту самую эффективность, ее не мешало бы измерить. Иначе как мы потом узнаем, что она выросла...

А вы реально верите, что SAP писали какие-то полубожества на основе какого-то другого сапа? Не, просто чуваки ушли из IBM, взяли только что вышедший SQL и забацали свои интерфейсы к базе данных с блекджеком и шлюхами.

З.Ы. Постарайтесь как-то форматировать свой текст перед отправкой. Тяжело читать.

жулик
Ну, то, что эти 2500 голов, взятых в этом году, наделают, нам еще только престоит разгребать, я думаю (чота даже страшно немного, без шуток....)
А так фундаментальные основы и законы системы закладываются далеко не каждый год....
А какая альтернатива лучше?
Для международных компаний, у которых БЕ по всему миру, я пока альтернативу лучше не вижу.
За чисто российские компании не могу сказать, я очень мало с такими компаниями работала в качестве САП консультанта.

В Германии всё хорошо, меня не волнует Германия )

альтернатива - не заниматься SAP. сейчас полно других направлений. можно за те же деньги делать что-то другое, главное наверное быть в своей области на уровне.

куча немцев Вальдорфе и европейцев сейчас пишут код для сапа, стандарта. Знаю лично и людей и проекты.
Требования к написанию кода и проверки гораздо выше, нежели требования к абаперам на рядовом проекте, иначе этот код просто не пройдет



вы когда то делали экономическое обоснование внедрения ERP систем?
пример со складом и материалами - это один из многих. Прибыль генерит бизнес, а не система. А чтобы правильно вести бизнес, нужна как минимум учетная и плановая информация. Для управленческих решений нужно сравнение план-факта. Если вы не правильно или невовремя закупите детали для производства, то получите приличные потери. И чем крупнее компания, тем потери ощутимей



я привел один из примеров. SAP - это ERP, где объеденено все. в 1с может хорошая бухгалтерия, но скудная логистическая, производственная часть (деталей не знаю, не работал с ней, сужу по отзывам коллег и рынка!). Проблемы самописных систем всем известны. Можно написать крутую самописку для отдельной конторы, но потом некому её будет поддерживать



А 99% уже все есть. Просто надо научиться пользоваться


обычно об этом рассказывают ~с курса второго


купить сам и переписать - это тоже самое, что купить мерседес, полностью переплавить, потом из этого металла сделать ладу и прицепить шильдик от мерседеса. Маразм от сего действа примерно сопоставим



Там где тебя нет всегда кажется, что лучше, только начинать новое с нуля не всегда разумно (и не факт, что получится). Лично меня САП как кормил, так и продолжает кормить, никакого спада нету даже на горизонте...

Нет там ничего фундаментального. Для своего времени идея была конечно нова, смотрите сами - в 1974 годе утверждается SQL как стандарт, а в 1976 году чуваки из IBM бросают работу и создают компанию, чтоб пилить SAP. Но формально все что было сделано - это прикручивание пользовательского интерфейса к базе данных. В то время еще не было ни ёкселя, ни лотуса ни персональных компов в массах. В девяностые абсолютно аналогичные задачи решались разными самопискиными на Access, FoxPro, Delphi и т.п. Просто, к 90 у сапа уже была имплементирована куча кода которую отдельным самопискиным было очень сложно догнать.

Вы в своих рассуждениях попадаете в классическую когнитивную ловушку - Систематическая ошибка выжившего.
Вы не задумывались, что как SAP консультанта вас зовут только на те проекты где САП внедряют или поддерживают. Разве вы с равной вероятностью оказываетесь на тех проектах, где САПа нет или его заменяют на что-то другое? Думаю, что нет.

Мне хватало мозгов не ввязываться в это заведомо проигрышное мероприятие.

Ну так аргументируйте ваш собственный пример. Пока уровень аргументов нулевой.

Буквально сегодня несколько новостей out of the blue из двух старых и авторитетных компаний.
Honeywell - пускают под нож все бранчи кроме авионики и IoT. Из штатов перебираются в Индию. Пресс-релиз будет скорее всего сегодня-завтра.
General Electric - слили последнее бабло на Predix (IoT). Сейчас уволили почти всех девов, остальных предупредили, что трындец неизбежен. Когда будет пресс-релиз я без понятия.

Kodak и Nokia тоже загнулись совсем не потому, что кто-то перестал фотографировать или пользоваться мобильной связью.

Странно, что не упомянута самая ценнная штука - возможность изменения корп культуры и процессов в процессе внедрения и обкатанные практики, которые этому способствуют.
Но, по большому счету, внедрение ERP сегодня - это странная штука, если учет есть - то зачем его трогать?
А внедрение SAP - это холд на все инновации года на два как мин. Имхо, слишком дорогая штука в наше время

Я не об этих компаниях. Хотя их официалов интересно было бы почитать.

Набор крупных фирм ограничен, несложно перебрать же.
А ещё есть очень интересная и богатая тема "САП в госорганах различных стран ЕС".

Мы же тут о SAP как о продукте в принципе, а не только в рамках РФ.

вы когда-нибудь предложите альтернативу? философтствовать умеют все, но денег за это не платят



Назопите процент крупных международных компаний, в которых САП заменяют на что-то другое. И на что?
Зачем специалиста по SAP звать на проекты где нет САП? Для благотворительности?



с таким подходом, Колумб до Америки не доплыл бы до сих пор. "Не знаю, не делал, но осуждаю"



я аргументировал достаточно. Если у Вас не хватает опыта или знаний, то ищите проблемы в себе



учет может быть разным. И да, прежде чем внедрять надо сделать глубокий анализ и выявить проблемы хотя бы. А не просто внедрять ради внедрения