Текущее время: Пт, янв 19 2018, 15:22

Часовой пояс: UTC + 4 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 187 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  След.

Зачем спонсору проекта необходима дорогая ERP-система (SAP)?
SAP солидная система для солидных компаний (создание бренда). 16%     [ 34 ]
Точный контроль над расходами позволяет избежать излишней переплаты за материалы и услуги, закупаемые компанией. 15%     [ 31 ]
Прозрачный бизнес способствует уменьшению коррупции на местах. 16%     [ 33 ]
Наличие SAP увеличивает рыночную стоимость компании при выходе на IPO. 30%     [ 64 ]
Экономическая эффективность достигается только у спонсоров проектов при получения личного % от общей стоимости внедрения. 10%     [ 20 ]
Более качественный персонал охотнее идет работать в компанию, увеличивая производительность и качество труда. 1%     [ 3 ]
Устойчивость к колебаниям рынка, уменьшение риска незапланированных потерь, связанных с получением некачественных сведений о деятельности компании. 5%     [ 11 ]
Улучшение работы с клиентами, которое привлекает их в большом количестве. 1%     [ 2 ]
Другое. 6%     [ 12 ]
Всего голосов : 210
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Вт, май 25 2010, 11:30 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 07 2006, 11:50
Сообщения: 1254
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Не скажи.. Сэм Уолт стал задумываться об автоматизации в 1966, когда не так много магазинов у него было. В принципе, тогда у него был, скорее, стремительно развивающийся средний бизнес. А SAPа тогда еще не было. Так что судить так просто нельзя. Поэтому в первую очередь смотрят, как система помогает управлять предприятием. Требуют всякие ROI :(

С Уважением,
Георгий


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Чт, май 27 2010, 09:38 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 12 2005, 08:43
Сообщения: 145
Shade писал(а):
Road Runner писал(а):
В 2007 году Валмарт выбрал SAP. Хотя в дополнительном статусе и имидже вовсе не нуждался.
В энном году Роман Абрамович купил клуб "Челси". Хотя в дополнительном статусе и имидже вовсе не нуждался.


P.S. На примере Валл-мартов и прочих успешных бизнесов легко заметить, что сначала они добились своего положения, и уже находясь на Олимпе славы и богатства озоботились приобоетением всяких модных финтифлюшек. Не ERP они обязаны своим положением.


Все верно - но практика показывает что для роста нужно автоматизироваться - кто не успел это сделать вовремя или сделал это неправильно - уходит с рынка.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Ср, июн 23 2010, 17:51 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Пт, дек 22 2006, 13:17
Сообщения: 746
Пол: Мужской
Давненько тут не был.
Ух и по-написали-то. :)
Но как-то все уперлись в SAP vs Самопис.
Честно говоря, глубоко не согласен с многими выступающими.
Попробую изложить свое видение вопроса.
Сравнивать надо не бренд против самописа, а функциональность.
Если некая компания Х захочет себе самопис "под них", который полность реализовывал бы весь функционал SAP ERP (FI/CO/MM/SD/HR/PP/PM/добавьте, если чего забыл). Да еще и поддерживающий работу сотен пользователей он-лайн. И с сервисными возможностями BC. То, наняв n программистов, за m денег, через х времени она получит прекрасную ERP систему. Но она будет стоить очень недешево, уверен, дороже, чем SAP внедрить. И так же будет давать ощутимый эффект бизнесу. И будет в той же группе дорогих ERP-систем.
Внедрение же SAP на уровне FI+MM, остальное - "экзотика" называется "купили 1С по цене SAP-a". И тут уже самой компании надо разбираться уволить ли автора идеи за халатность/проф.непригодность и т.д. или же обращаться в "компетентные органы" на предмет "откатинга".


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Чт, июн 24 2010, 10:25 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 15:59
Сообщения: 1257
Пол: Мужской
Я выделю ключевые моменты.

murenets писал(а):
Если некая компания Х захочет себе самопис "под них", который полность реализовывал бы весь функционал SAP ERP (FI/CO/MM/SD/HR/PP/PM/добавьте, если чего забыл). Да еще и поддерживающий работу сотен пользователей он-лайн. И с сервисными возможностями BC. То, наняв n программистов, за m денег, через х времени она получит прекрасную ERP систему.

Утверждение неверно.

murenets писал(а):
будет давать ощутимый эффект бизнесу

Утверждение неверно.

murenets писал(а):
Внедрение же SAP на уровне FI+MM, остальное - "экзотика" называется "купили 1С по цене SAP-a".

Утверждение неверно. Хинт - обратить внимание на возможность и стоимость масштабируемости.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Чт, июн 24 2010, 10:34 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Пт, дек 22 2006, 13:17
Сообщения: 746
Пол: Мужской
2 Road Runner

Прошу конкретизировать, чем утверждения не верны?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Чт, июн 24 2010, 11:34 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт

Зарегистрирован:
Вт, сен 07 2004, 18:47
Сообщения: 2988
murenets писал(а):
... То, наняв n программистов, за m денег, через х времени она получит прекрасную ERP систему. Но она будет стоить очень недешево, уверен, дороже, чем SAP внедрить. И так же будет давать ощутимый эффект бизнесу. ...

Не будет. За счёт чего ей давать ощутимый эффект?
Само по себе внедрение той или иной системы не может дать какой-либо ощутимый эффект. Какая разница куда вбивать данные?? Если процессы будут оставаться "до системными"?
Это как в эпоху так называемой "компьютеризации", когда просто на стол ставили ПК и, как результат, большое удивление - купили дорогую технику, а толку нет никакого, только новые проблемы появились.

_________________
"После" - не значит "вследствие"


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Чт, июн 24 2010, 12:01 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Пт, дек 22 2006, 13:17
Сообщения: 746
Пол: Мужской
sy-uname писал(а):
murenets писал(а):
... То, наняв n программистов, за m денег, через х времени она получит прекрасную ERP систему. Но она будет стоить очень недешево, уверен, дороже, чем SAP внедрить. И так же будет давать ощутимый эффект бизнесу. ...

Не будет. За счёт чего ей давать ощутимый эффект?
Само по себе внедрение той или иной системы не может дать какой-либо ощутимый эффект. Какая разница куда вбивать данные?? Если процессы будут оставаться "до системными"?
Это как в эпоху так называемой "компьютеризации", когда просто на стол ставили ПК и, как результат, большое удивление - купили дорогую технику, а толку нет никакого, только новые проблемы появились.


А кто говорил о "досистемных" процессах???
Я уже приводил пример с накрывшейся теневой логистической компанией. И с дочкой западной компании, 2 месяца не сделавшей ни одной закупки. Все от внедрения SAP ERP.
Как тут уже сравнивали предприятие с организмом, то некая система построеная по принципу "ММ+FI" давала ответ на вопрос "сколько и чего организм ест", то полноценная ERP-система дает еще и ответ на вопрос "сколько организм должен съесть и в каких кондициях он должен после этого быть".


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Чт, июн 24 2010, 12:09 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Пт, дек 22 2006, 13:17
Сообщения: 746
Пол: Мужской
Road Runner писал(а):
Утверждение неверно. Хинт - обратить внимание на возможность и стоимость масштабируемости.


Когда разговариваешь с топом или "владельцем заводов, газет, параходов" ему так глубоко наплевать на мастабируемость (если он хотябы догадывается о том,что это такое и согласен это слово услышать). Его интересует "где бабло?" (в смысле, каковы бизнес-выгоды).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Чт, июн 24 2010, 13:42 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт

Зарегистрирован:
Вт, сен 07 2004, 18:47
Сообщения: 2988
murenets писал(а):
...А кто говорил о "досистемных" процессах???...

В изначальной постановке задачи:
Цитата:
Если некая компания Х захочет себе самопис "под них",

_________________
"После" - не значит "вследствие"


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Чт, июн 24 2010, 14:05 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Пт, дек 22 2006, 13:17
Сообщения: 746
Пол: Мужской
sy-uname писал(а):
murenets писал(а):
...А кто говорил о "досистемных" процессах???...

В изначальной постановке задачи:
Цитата:
Если некая компания Х захочет себе самопис "под них",


И что? Одинаково ли мы трактуем "досистемные процесссы"?
Скажу иначе. Компания Х имеет на бумаге хорошо описаные, и, главное, оптимальные бизнес-процессы. И дальше по тексту.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Чт, июн 24 2010, 14:23 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 15:59
Сообщения: 1257
Пол: Мужской
murenets писал(а):
2 Road Runner
Прошу конкретизировать, чем утверждения не верны?

1. Если некая компания Х захочет себе самопис "под них", который полность реализовывал бы весь функционал SAP ERP (FI/CO/MM/SD/HR/PP/PM/добавьте, если чего забыл). Да еще и поддерживающий работу сотен пользователей он-лайн. И с сервисными возможностями BC. То, наняв n программистов, за m денег, через х времени она ВРЯД ЛИ получит РАБОТОСПОСОБНУЮ ERP систему.
2. НЕ будет давать ощутимый эффект бизнесу.
3. Внедрение же SAP на уровне FI+MM, остальное - "экзотика" НЕ называется "купили 1С по цене SAP-a" (1С просто не справится с объемами данных крупного предприятия).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Чт, июн 24 2010, 14:27 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 15:59
Сообщения: 1257
Пол: Мужской
murenets писал(а):
Когда разговариваешь с топом или "владельцем заводов, газет, параходов" ему так глубоко наплевать на мастабируемость

И что - Вы реально часто разговаривали об автоматизации с топами крупных компаний? И никого из них не интересовало - сможет ли предлагаемая система справится с объемами данных его предприятия? Что Вы будете объяснять уполномоченным представителям заказчика, когда пилотный вариант предлагаемой системы не пройдет нагрузочное тестирование?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Чт, июн 24 2010, 14:44 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт

Зарегистрирован:
Вт, сен 07 2004, 18:47
Сообщения: 2988
murenets писал(а):
...
И что? Одинаково ли мы трактуем "досистемные процесссы"?
Скажу иначе. Компания Х имеет на бумаге хорошо описаные, и, главное, оптимальные бизнес-процессы. И дальше по тексту.

Если в жизни реальные процессы не столь оптимальны, то в первую очередь компания займется этой самой оптимизацией бизнес-процессов, которая, возможно, потребует и новые ИТ-системы. Но внедрение любой системы, как показывает практика, далеко не всегда приводит к оптимизации процессов. Отсутствие оптимизации - нулевой или отрицательный эффект от внедрения. С претензиями к системе, которая не причём.

_________________
"После" - не значит "вследствие"


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Чт, июн 24 2010, 15:11 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Пт, дек 22 2006, 13:17
Сообщения: 746
Пол: Мужской
Road Runner писал(а):
murenets писал(а):
2 Road Runner
Прошу конкретизировать, чем утверждения не верны?

1. Если некая компания Х захочет себе самопис "под них", который полность реализовывал бы весь функционал SAP ERP (FI/CO/MM/SD/HR/PP/PM/добавьте, если чего забыл). Да еще и поддерживающий работу сотен пользователей он-лайн. И с сервисными возможностями BC. То, наняв n программистов, за m денег, через х времени она ВРЯД ЛИ получит РАБОТОСПОСОБНУЮ ERP систему.
2. НЕ будет давать ощутимый эффект бизнесу.
3. Внедрение же SAP на уровне FI+MM, остальное - "экзотика" НЕ называется "купили 1С по цене SAP-a" (1С просто не справится с объемами данных крупного предприятия).


1. Допустим n=2 500, m=750 000 000 USD, x=3 года. Вы настаиваете, на вряд ли? Допустим пограммистов наберем из того же SAP или Oracle. Да еще и не из Бангалора. Все еще настаиваете на вряд ли? Если да - поясните.
2. Ничего кроме жирного шрифта не увидел. Поясните почему.
3. А 1С-ник вам расскажет как их 3 конфигурации, на четырех серверах каждая, дадут тоже самое что и "хвалёный SAP". Но результат будет в 3 раза быстрее и в 10 раз дешевле.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Чт, июн 24 2010, 15:14 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Пт, дек 22 2006, 13:17
Сообщения: 746
Пол: Мужской
sy-uname писал(а):
murenets писал(а):
...
И что? Одинаково ли мы трактуем "досистемные процесссы"?
Скажу иначе. Компания Х имеет на бумаге хорошо описаные, и, главное, оптимальные бизнес-процессы. И дальше по тексту.

Если в жизни реальные процессы не столь оптимальны, то в первую очередь компания займется этой самой оптимизацией бизнес-процессов, которая, возможно, потребует и новые ИТ-системы. Но внедрение любой системы, как показывает практика, далеко не всегда приводит к оптимизации процессов. Отсутствие оптимизации - нулевой или отрицательный эффект от внедрения. С претензиями к системе, которая не причём.



Со всем согласен. Но я-то писал о другом.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 187 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Air_demon, Bimit, Karta, Kuranov.Dmitry, Yahoo [Bot] и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB