Текущее время: Сб, июн 23 2018, 06:24

Часовой пояс: UTC + 4 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 191 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13  След.

Зачем спонсору проекта необходима дорогая ERP-система (SAP)?
SAP солидная система для солидных компаний (создание бренда). 16%     [ 34 ]
Точный контроль над расходами позволяет избежать излишней переплаты за материалы и услуги, закупаемые компанией. 15%     [ 33 ]
Прозрачный бизнес способствует уменьшению коррупции на местах. 16%     [ 36 ]
Наличие SAP увеличивает рыночную стоимость компании при выходе на IPO. 31%     [ 67 ]
Экономическая эффективность достигается только у спонсоров проектов при получения личного % от общей стоимости внедрения. 9%     [ 20 ]
Более качественный персонал охотнее идет работать в компанию, увеличивая производительность и качество труда. 2%     [ 4 ]
Устойчивость к колебаниям рынка, уменьшение риска незапланированных потерь, связанных с получением некачественных сведений о деятельности компании. 5%     [ 11 ]
Улучшение работы с клиентами, которое привлекает их в большом количестве. 1%     [ 2 ]
Другое. 5%     [ 12 ]
Всего голосов : 219
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Чт, май 20 2010, 16:44 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Пт, фев 29 2008, 13:42
Сообщения: 489
Пол: Мужской
Vladdy написал(а):
Когда я говорил про прачечную, я не говорил про САП, я говорил, что ей не нужен самопис, а нужен типовой софт. Пусть это будет 1С или какая-нибудь "Прачка-софт" :-), не знаю что. Суть в том, что если есть типовые решения, то надо использовать их, а не изобретать велосипед.

Vladdy, да все правильно. Кроме категоричности. Решение между типовым решением/самописной программой принимается владельцем бизнеса на основе цены вопроса, а она не всегда подходит для компании (той же прачечной). Цена вопроса, это то, чего лишится компания (зарплата на новый IT-персонал, на сеть, время отрыва сотрудников от основной работы и т.д.). Только сопоставив цену с открывающимися возможностями можно ответить на свои же вопросы:
- устраивает ли ее такой объем функционала
- устраивает ли ее такое качество функционала
- сможет ли она платить такую сумму за внедрение этой системы
- сможет ли она платить такую сумму за сопровождение этой системы
- не дешевле ли разработать свои самописные программы (программу)
- устраивают ли ее сроки разработки самописа
- не дешевле ли купить базовую версию в качестве основы и переработать ее
и т.д.
Категоричность и обязательность применения типовых решений теоретически обоснована. Но, руководствуясь конкретной ценой вопроса, текущей ситуацией, на деле, решения об их использовании могут быть разными.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Пн, май 24 2010, 10:03 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 15:59
Сообщения: 1257
Пол: Мужской
murmur написал:
хочется все-таки напомнить, что есть и другие инструментальные средства

А Вы недавно в области САП консалтинга? :)

murmur написал:
и что удивительно, такие задачи существуют в рамках крупных предприятий.

Другие задачи в рамках крупных компаний - конечно есть. Довольно много таких задач САПом вообще не охвачены или, возможно, охвачены с меньшим качеством. Однако все это не снимает необходимость для крупного предприятия управлять остатками на складах и списаниями со счетов, а значит - все равно нужен САП или аналогичная крупная ERP система.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Пн, май 24 2010, 16:21 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 23 2008, 14:04
Сообщения: 483
Откуда: Омск
Пол: Мужской
Road Runner написал:
все равно нужен САП или аналогичная крупная ERP система.
На самом деле есть успешные бизнесмены (личные качества позволяющие разумно управлять делом), и есть "талисманы" и атрибуты успешного бизнеса, обладание которыми как-будто-бы принесет успех. Так вот все эти ERP из разряда последних, бизнесс столетиями обходился без IT технологий, что не мешало ему быть эффективным и высокодоходным. Все эти бла-бла про необходимость ERP напоминают развод на приобретение бритвы с 5-ю вибролезвиями и светодиодом подсветки, очень нужная вещь кароче. :mrgreen: И уж тем более нет смысла выбирать из ERP самую дорогую и пафосную систему (при этом никак не приспособленную к реалиям Российского рынка и законодательства), если только не принимать в рассчет личных финансовых интересов.

_________________
Lingua latina non verpa cania est.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Пн, май 24 2010, 17:41 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 15:50
Сообщения: 3466
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Shade написал:
бизнесс столетиями обходился без IT технологий, что не мешало ему быть эффективным и высокодоходным.

Берем стандартный маасковский гипер касс на 80. Отключаем кассы от сети на пару недель. Много наторгуют?
Или биржу хотя бы уровня ММВБ.
Иногда лучше молчать, чем говорить. :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Пн, май 24 2010, 18:51 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 15:59
Сообщения: 1257
Пол: Мужской
Shade написал:
На самом деле есть успешные бизнесмены (личные качества позволяющие разумно управлять делом)

Пример?

Shade написал:
Так вот все эти ERP из разряда последних, бизнесс столетиями обходился без IT технологий, что не мешало ему быть эффективным и высокодоходным. Все эти бла-бла про необходимость ERP напоминают развод на приобретение бритвы с 5-ю вибролезвиями и светодиодом подсветки, очень нужная вещь кароче. :mrgreen: И уж тем более нет смысла выбирать из ERP самую дорогую и пафосную систему

1. Так все же "все эти ERP" или именно "самая дорогая и пафосная" не нужны? Если второе, то приведите пример системы, которая бы была недорогая, непафосная, приспособлена к нашему законодательству и при этом обеспечивала бы достаточный функционал и масштабируемость.
2. Что касается столетий без технологий, то лично я уверен, что в те времена "крупными корпорациями" назывались компании с существенно меньшими размерами и оборотами. Лично я бы только приветствовал смерть мега-корпораций, поскольку считаю, что это приводит к практическому монополизму в определенных нишах, но, к сожалению, ERP системы дают им возможность существовать. Поэтому они их и ставят.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Пн, май 24 2010, 19:13 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 15:50
Сообщения: 3466
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Road Runner написал:
Shade написал:
На самом деле есть успешные бизнесмены (личные качества позволяющие разумно управлять делом)

Пример?

Патрушев Дмитрий, например.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Вт, май 25 2010, 08:37 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 23 2008, 14:04
Сообщения: 483
Откуда: Омск
Пол: Мужской
Proforg написал:
Берем стандартный маасковский гипер касс на 80. Отключаем кассы от сети на пару недель. Много наторгуют?
Или биржу хотя бы уровня ММВБ.
Иногда лучше молчать, чем говорить. :wink:
Да-да, только гипремаркеты (тот же Вал-март) появились раньше компьютеров, как и биржи (век так 19).

Road Runner написал:
Что касается столетий без технологий, то лично я уверен, что в те времена "крупными корпорациями" назывались компании с существенно меньшими размерами и оборотами.
Была раньше такая маленькая Вест-Индская компания, так вот, современные мега-корпорации просто детский лепет по сравнению с ней, как по количеству материальных активов, так и количеству персонала, объёму оборотов и масштабам операций. Не стоит забывать, что расцвет монополий пришелся на конец 19 - начало 20 века, сами понимаете, что ни о каких ERP и компьютерах речи тогда не шло.

Просто мы с вами живем в обществе потребления, где принято не удовлетворять потребности, а создавать их. ERP-системы не исключение. Единственное оправдание которо можно использовать для их внедрения - их статусность. Иными словами обладание ей позволяет компании претендовать на имидж богатого успешного бизнеса, что может привлечь иностранного инвестора.

Было-бы интересно получить анализ, в скольких компаниях обанкротившихся в ходе кризиса стояли ERP, и почему они не помогли эффективно справиться с проблемами (Так-же интересно глянуть статистику по отмененным внедрениям ERP в кризис, что наглядно проиллюстрирует их необходимость ). :mrgreen:

_________________
Lingua latina non verpa cania est.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Вт, май 25 2010, 09:35 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, янв 11 2009, 15:41
Сообщения: 878
Откуда: Москва
Пол: Мужской
2 Proforg

Данные на конец 2007 года на основании еженедельника "Комерсантъ Власть"...

Отец. Николай Патрушев, директор Федеральной службы безопасности РФ.
Сын-1. Дмитрий Патрушев, вице-президент Внешторгбанка (75% госдоли).
Сын-2. Андрей Патрушев, советник председателя совета директоров компании "Роснефть" (госдоля 75%).
Некий SAP-ер. Proforg. Указан до кучи, как сочувствующий и все еще верующий в силу таланта :roll:

2 Shade

Все-таки пить надо меньше :wink:

2 Road Runner

Road Runner написал:
Лично я бы только приветствовал смерть мега-корпораций, поскольку считаю, что это приводит к практическому монополизму в определенных нишах, но, к сожалению, ERP системы дают им возможность существовать. Поэтому они их и ставят.
Что за вульгарное сравнение политической воли Премьер-министра и Президента с функциональностью какой-то ERP :D


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Вт, май 25 2010, 10:06 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 15:59
Сообщения: 1257
Пол: Мужской
Proforg написал:
Shade написал:
На самом деле есть успешные бизнесмены (личные качества позволяющие разумно управлять делом)

Патрушев Дмитрий, например.

Что-то мы друг-друга недопоняли. :)
В том контексте подразумевалось, что есть успешные бизнесмены, которые и без ERP отлично управляют своим крупным бизнесом. А в ВТБ и Россельхозе вроде бы стоит какой-то объем SAP или собираются внедрять.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Вт, май 25 2010, 10:11 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 23 2008, 14:04
Сообщения: 483
Откуда: Омск
Пол: Мужской
Road Runner написал:
В том контексте подразумевалось, что есть успешные бизнесмены, которые и без ERP отлично управляют своим крупным бизнесом.
Стив Джобс, Билл Гейтс например. А вот Ходорковский начал внедрять "Голактику" и... итог вы знаете. :lol:

_________________
Lingua latina non verpa cania est.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Вт, май 25 2010, 10:36 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 15:50
Сообщения: 3466
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
murmur написал:
Отец. Николай Патрушев, директор Федеральной службы безопасности РФ.
Сын-1. Дмитрий Патрушев, вице-президент Внешторгбанка (75% госдоли).
Сын-2. Андрей Патрушев, советник председателя совета директоров компании "Роснефть" (госдоля 75%).
Некий SAP-ер. Proforg. Указан до кучи, как сочувствующий и все еще верующий в силу таланта :roll:

Тэга [irony] на форуме вроде нет. Но не предполагал, что такие вещи надо выделять красненьким курсивом :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Вт, май 25 2010, 10:37 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 15:50
Сообщения: 3466
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Shade написал:
Road Runner написал:
В том контексте подразумевалось, что есть успешные бизнесмены, которые и без ERP отлично управляют своим крупным бизнесом.
Стив Джобс, Билл Гейтс например. А вот Ходорковский начал внедрять "Голактику" и... итог вы знаете. :lol:

Галактика как раз худо-бедно работала. А вот блюпринт по сапу так и остался недописанным :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Вт, май 25 2010, 10:50 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 15:59
Сообщения: 1257
Пол: Мужской
Shade написал:
Да-да, только гипремаркеты (тот же Вал-март) появились раньше компьютеров, как и биржи (век так 19). :

"В октябре 1947 года директора компании Lyons & Company, британской компании, владеющей сетью магазинов и ресторанов, решили принять активное участие в развитии коммерческой разработке компьютеров. Компьютер LEO I начал работать в 1951 году и впервые в мире стал регулярно использоваться для рутинной офисной работы." (с) Вики
Кроме того, первый дискаунтер Валмарта - 1962 год. При этом 1970 году у них было 38 магазинов и 1500 сотрудников, а в 2005 (к этому времени у них уже был рфид, а значит и ERP была установлена - что-то я сразу не могу найти что именно) - более 6К магазинов и более 1.5М работников.

Shade написал:
Единственное оправдание которо можно использовать для их внедрения - их статусность. Иными словами обладание ей позволяет компании претендовать на имидж богатого успешного бизнеса, что может привлечь иностранного инвестора.

В 2007 году Валмарт выбрал SAP. Хотя в дополнительном статусе и имидже вовсе не нуждался.

Shade написал:
Было-бы интересно получить анализ, в скольких компаниях обанкротившихся в ходе кризиса стояли ERP, и почему они не помогли эффективно справиться с проблемами

Тут уже отвечено не раз "почему". Короче, после анализа достоверности и обоснованности "аргументов", приведенных Вами, считаю, что Вы - злобный голодный тролль и я Вас больше не кормлю.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Вт, май 25 2010, 11:01 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 23 2008, 14:04
Сообщения: 483
Откуда: Омск
Пол: Мужской
Road Runner написал:
Shade написал:
Было-бы интересно получить анализ, в скольких компаниях обанкротившихся в ходе кризиса стояли ERP, и почему они не помогли эффективно справиться с проблемами
Тут уже отвечено не раз "почему". Короче, после анализа достоверности и обоснованности "аргументов", приведенных Вами, считаю, что Вы - злобный голодный тролль и я Вас больше не кормлю.
Похоже вам просто сложно, что либо привести в оправдание ERP по данному вопросу. Кстати, я ещё забыл спросить почему в период кризиса IT отделы крупных компаний одни из первых попали под сокращение? Ведь компьютеризация бузинесса - это-ж так важно! :twisted:

_________________
Lingua latina non verpa cania est.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экономическая эффективнось внедрения дорогих ERP систем
СообщениеДобавлено: Вт, май 25 2010, 11:11 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 23 2008, 14:04
Сообщения: 483
Откуда: Омск
Пол: Мужской
Road Runner написал:
В 2007 году Валмарт выбрал SAP. Хотя в дополнительном статусе и имидже вовсе не нуждался.
В энном году Роман Абрамович купил клуб "Челси". Хотя в дополнительном статусе и имидже вовсе не нуждался.


P.S. На примере Валл-мартов и прочих успешных бизнесов легко заметить, что сначала они добились своего положения, и уже находясь на Олимпе славы и богатства озоботились приобоетением всяких модных финтифлюшек. Не ERP они обязаны своим положением.

_________________
Lingua latina non verpa cania est.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 191 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB