Текущее время: Пт, май 24 2024, 23:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Все совпадения случайны...
СообщениеДобавлено: Пн, июн 27 2005, 23:34 
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 01 2004, 09:12
Сообщения: 2311
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Было это так...
Один авторитетный Заказчик, который давным давно внедрил SAP, решил сделать у себя маленький проект по внедрению одной функциональности....
Стало быть, надо выбрать Исполнителя... аля тендер...
И пришла к нему компания АБВГД... и привела специалиста Васю...
Не долго думая... обратился Заказчик к своим друзьям в авторитетном мире САПеров... с целью узнать - а кого же нам предлагают...
И выяснилось, что Вася, про которого в резюме написано, что он уже год работает в АБВГД, вовсе там и не работает... а работает он в ЕКЛМН... и к тому же, не имеет нужного опыта, который востребован авторитетным Заказчиком...
Ай-яй-яй для компании АБВГД... некрасиво продавать специалистов ЕКЛМН как своих... и к тому же врать Заказчику...
Но это мелочи... Заказчик таки, в силу определенных причин, покупает АБВГД... НО, убедившись в проф..непригодности данного субъекта - вскоре отторгает его "как больной зуб"...
А сам Вася, в срочном порядке перейдя по такому случаю в АБВГД - увольняется и возвращается в ЕКЛМН...

Внимание вопрос: кто есть Вася с точки зрения АБВГД, ЕКЛМН и Заказчика..???


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, июн 28 2005, 06:16 
Гость
Извините , но по поводу таких Вась наболело:
http://img217.echo.cx/img217/3419/14bs.jpg


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, июн 28 2005, 07:59 
Президент
Президент

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 08:17
Сообщения: 3150
Откуда: В ВЕЧНОМ БАНЕ
Цитата:
Моцарт играет свою свежую вещь, встаёт из-за рояля.
— Ну как тебе, Сальери?
— Ничо так, гламурненько. Жжошь. На-ка, вот, выпей...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, июн 28 2005, 09:33 
Модератор
Модератор

Зарегистрирован:
Пт, ноя 12 2004, 11:40
Сообщения: 542
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Цитата:
Цитата:
Моцарт играет свою свежую вещь, встаёт из-за рояля.
— Ну как тебе, Сальери?
— Ничо так, гламурненько. Жжошь. На-ка, вот, выпей...


ржунимагу
:)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все совпадения случайны...
СообщениеДобавлено: Вт, июн 28 2005, 13:15 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, авг 26 2004, 05:04
Сообщения: 922
Откуда: Челябинск
Пол: Мужской
DiaRom написал:
Было это так...
Один авторитетный Заказчик, который давным давно внедрил SAP, решил сделать у себя маленький проект по внедрению одной функциональности....
Стало быть, надо выбрать Исполнителя... аля тендер...
И пришла к нему компания АБВГД... и привела специалиста Васю...
Не долго думая... обратился Заказчик к своим друзьям в авторитетном мире САПеров... с целью узнать - а кого же нам предлагают...
И выяснилось, что Вася, про которого в резюме написано, что он уже год работает в АБВГД, вовсе там и не работает... а работает он в ЕКЛМН... и к тому же, не имеет нужного опыта, который востребован авторитетным Заказчиком...
Ай-яй-яй для компании АБВГД... некрасиво продавать специалистов ЕКЛМН как своих... и к тому же врать Заказчику...
Но это мелочи... Заказчик таки, в силу определенных причин, покупает АБВГД... НО, убедившись в проф..непригодности данного субъекта - вскоре отторгает его "как больной зуб"...
А сам Вася, в срочном порядке перейдя по такому случаю в АБВГД - увольняется и возвращается в ЕКЛМН...

Внимание вопрос: кто есть Вася с точки зрения АБВГД, ЕКЛМН и Заказчика..???


1. Заказчик не должен уделять большого внимания на конкретного сотрудника подрядчика. (может он оказаться и крутым, но вскоре ретироваться в другую компанию до окончания проекта). Большее внимание надо уделять подрядчику как таковому.
2. Заказчик должен требовать внятного ТКП, на основании которого можно заключить нормальный договор.
3. Подрядчик должен приводить не специалиста, а решение. Если реализация решения затрудняется по причине зависящей от подрядчика, это проблемы подрядчика (пусть хоть фрилансеров привлекает, но выполняет обязательства).
4. Технический персонал компании подрядчика не должен нести ответственности за срыв проекта перед заказчиком. Ответственность он несет перед работодателем. А работодатель знал.... и молчал... вернее врал....

Все это я написал чтобы сделать вывод: Виноват не Вася, а заказчик и подрядчик (заказчик, наверное, в меньшей степени). А Вася просто рисковый человек, решил рискнуть - срубить "бабок" у нерадивого заказчика при помощи бессовестного подрядчика :!:

_________________
Все будет хорошо...
http://sap-blog.ru/


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, июн 28 2005, 13:19 
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 01 2004, 09:12
Сообщения: 2311
Откуда: Москва
Пол: Мужской
С Заказчиком теперь работает другая компания...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, июн 28 2005, 13:32 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, авг 26 2004, 05:04
Сообщения: 922
Откуда: Челябинск
Пол: Мужской
DiaRom написал:
С Заказчиком теперь работает другая компания...

Надеюсь заказчик сделал выводы из первого случая...

_________________
Все будет хорошо...
http://sap-blog.ru/


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все совпадения случайны...
СообщениеДобавлено: Вт, июн 28 2005, 17:40 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 24 2005, 15:18
Сообщения: 1216
Откуда: Diagon Alley
DiaRom написал:
Было это так...
Внимание вопрос: кто есть Вася с точки зрения АБВГД, ЕКЛМН и Заказчика..???


А никто... :D

В США практика "перепродажи-спекуляции" косультантами по длинным цепочкам практикуется вовсю. Один мой знакомый (не сапер) попал в США. Его бодишоп перепродал заказчику через 3 посредника !!! Вот это был номер ! И ничего, проработал там год, затем ушел от них всех. Сейчас на прямого работодателя пашет.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, июн 28 2005, 23:21 
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 01 2004, 09:12
Сообщения: 2311
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Но насколько корректно при этом врать Заказчику о том, что Вася его сотрудник уже год..? При это (до смешного) представляя Васю на встрече менеджер компании АБВГД назвал его Петей... :lol:

Наш мир тесен.. и все рано или поздно проявляется...
Я бы Васю на работу не взял... и с АБВГД работал бы очень осторожно... :?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, июн 29 2005, 06:21 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, авг 26 2004, 05:04
Сообщения: 922
Откуда: Челябинск
Пол: Мужской
Рынок услуг никогда не был прозрачным. Это не оборудование, которое можно пощупать и т.д.
Нельза даже на 100% опираться на авторитет подрядчика в определенных кругах. Всегда есть риск.
Как я уже говорил, не надо было смотреть на сотрудника. Существует следущее явление:
Приходит подрядчик и говорит - Вот Вася он будет работать на вашем проекте, ездить к вам в командировки и т.д.
Вы нанимаете этого подрядчика, но в процессе работы с Васей понимаете что его квалификация не очень велика. Паника...
Но вот приходит время предоставления проектных решений и... о чудо все в порядке все работает.
Вопрос - Как Вася со всем справился.

А ответ очень простой. У подрядчика есть очень квалифицированные кадры, которые сидят в конторе и делают проектные решения на основе данных обследования, которе по уже заготовленным клеше проводит Вася.

Плюсы:
1. Проектная команда (а это высоко квалифицированные кадры), не тратят время на переезды, проведение низкоквалиф. работ, и всяческие другие накладки.
2. Проектная команда всегда под рукой и при умелом менеджменте легко справляется с целой кучей проектов
3. Вася получает мизерную сумму, а значит таких Вась может быть много

Минусы:
1. Может возникнуть ситуация при которой проектное решение на стадии реализации не будет вставать у клиента, но ведь есть телефон...
2. Ну и клиент конечно может запаниковать так что мало не покажется. Но тут уже все зависит от дипломатических способностей Васи, ну и все равно он хоть немного должен понимать в SAP

Мне эта схема кажется нормальной, она сильно удешевляет проекты без потери качества.

_________________
Все будет хорошо...
http://sap-blog.ru/


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, июн 29 2005, 07:15 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 09 2004, 07:32
Сообщения: 777
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Оно, конечно, в теории звучит гладко.
Но как быть с ситуацией с точки зрения заказчика:
Заказчику представляют Васю как квалифицированного специалиста, который, скажем, может 24 часа в сутки, например, АВАРить, причем любое ТЗ выполняет за раз, не плодя бесчисленные исправления. Заказчик вводит его в проектную команду, "вешает" на него задачи в соответствии с "квалификацией", а через неделю понимает, что либо он дурак, либо Вася.
Звонит к контору подрядчика, а тот говорит - да есть у нас еще Вася №2, однако он освободится к концу следующего месяца...
Естественно, все сроки заказчика срываются :?

_________________
"Прежде чем сделать что-то, подумай, к чему это может привести..."


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, июн 29 2005, 07:26 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, авг 26 2004, 05:04
Сообщения: 922
Откуда: Челябинск
Пол: Мужской
nicky555 написал:
Оно, конечно, в теории звучит гладко.
Но как быть с ситуацией с точки зрения заказчика:
Заказчику представляют Васю как квалифицированного специалиста, который, скажем, может 24 часа в сутки, например, АВАРить, причем любое ТЗ выполняет за раз, не плодя бесчисленные исправления. Заказчик вводит его в проектную команду, "вешает" на него задачи в соответствии с "квалификацией", а через неделю понимает, что либо он дурак, либо Вася.
Звонит к контору подрядчика, а тот говорит - да есть у нас еще Вася №2, однако он освободится к концу следующего месяца...
Естественно, все сроки заказчика срываются :?

Ники, в случае фриланса я с тобой соглашусь, но если заказчик хочет у себя внедрить функциональность (модуль там или кучу модулей) то тут уже надо договор заключать опираясь не на понравившегося сотрудника фирмы, а на решение. А если этот сотрудник, не дай бог конечно, под трамвай попадет. Кем он будет по отношению к заказчику?...

_________________
Все будет хорошо...
http://sap-blog.ru/


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, июн 29 2005, 09:54 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 13:14
Сообщения: 664
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Все это говорит о зыбкости бизнеса, в котором мы все - Основные Средства ... впрочем и Оборотные тоже :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, июл 03 2005, 12:10 
Гость
Если говорить о схеме - вполне нормальная, и это может быть даже не бодишоп, о просто нормальное партнерство... Вася - сотрудник ЕКЛМН, но в силу разных причин и интересов мог действительно работать год с АБВГД на совместном проекте и пр., влился в коллектив, хорошо себя зарекомендовал... Если АБВГД все это внятно объясняет Заказчику - никаких проблем обычно не возникает.
Вопрос квалификации - это уже другое. АБВГД могла ж и своего сотрудника маловменяемого впарить, необязательно брать его на стороне, свои обычно водятся :-) С точки зрения "свой" или "чужой" ниче пинципиально не меняется. Заказчик хотел получить ресурс - он его не получил - вина только АБВГД, которая взялась этот русурс предоставить...
Остается пожелать удачи в бизнесе, особенно после того как это бум осядет и придет время Заказчика - выбырать, кто стоит 5-7k в месяц :-) А не брать тех, кого суют...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, июл 03 2005, 12:11 
Гость
Или 1.5k в день - кому как :-)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB