Текущее время: Чт, мар 28 2024, 22:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Определение своей стоимости на рынке перед ежегодным повышением зарплаты
СообщениеДобавлено: Вт, май 08 2012, 11:39 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пн, сен 27 2010, 14:09
Сообщения: 25
Коллеги, поделитесь пожалуйста опытом, кто как определяет свою текущую стоимость на рынке перед ежегодным разговором с руководством о повышении зп. Без похода на собеседование в другую компанию/компании, вероятно достоверную оценку не получишь, т.к. в вакансиях никто цифры не пишет. Может кто еще какими-то способами пользуется. ИМХО, пока есть мысль просить повышение 20%, т.к. рынок все таки за год рос плюс я провел этог год на живом проекте полного цикла.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение своей стоимости на рынке перед ежегодным повышением зарплаты
СообщениеДобавлено: Вт, май 08 2012, 13:00 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Зависит от компании. Где-то достаточно попросить 20%, и получите эти 20%. А где-то для 20% нужно попросить 30% или 40%.
Ну и от статуса тоже зависит. Стажёр, получавший 20т.р., вполне может попросить прибавки вдвое. А вот специалисту с зарплатой 100 говорить о 200 неуместно. :D

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение своей стоимости на рынке перед ежегодным повышением зарплаты
СообщениеДобавлено: Вт, май 08 2012, 16:48 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2004, 20:32
Сообщения: 2470
Пол: Мужской
Dustum написал(а):
Коллеги, поделитесь пожалуйста опытом, кто как определяет свою текущую стоимость на рынке перед ежегодным разговором с руководством о повышении зп. Без похода на собеседование в другую компанию/компании, вероятно достоверную оценку не получишь, т.к. в вакансиях никто цифры не пишет. Может кто еще какими-то способами пользуется. ИМХО, пока есть мысль просить повышение 20%, т.к. рынок все таки за год рос плюс я провел этог год на живом проекте полного цикла.

Это вам просто лень на собеседование сходить? Или страшно, вдруг разочаруют? По моему зарплата, на которую вас готовы взять - это будет самая адекватная оценка вашей стоимости

_________________
- Может ли настоящий мастер кунг-фу получить по морде?
- Настоящий мастер может все!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение своей стоимости на рынке перед ежегодным повышением зарплаты
СообщениеДобавлено: Вт, май 08 2012, 16:56 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, май 12 2008, 09:07
Сообщения: 334
Откуда: Tbilisi, GE
Пол: Мужской
ArmAnn написал:
Это вам просто лень на собеседование сходить? Или страшно, вдруг разочаруют? По моему зарплата, на которую вас готовы взять - это будет самая адекватная оценка вашей стоимости


А текущий работодатель будет очень рад,
что его персонал по собеседованиям бегает!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение своей стоимости на рынке перед ежегодным повышением зарплаты
СообщениеДобавлено: Вт, май 08 2012, 17:06 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Пн, май 16 2011, 21:42
Сообщения: 68
Chirva написал:
ArmAnn написал:
Это вам просто лень на собеседование сходить? Или страшно, вдруг разочаруют? По моему зарплата, на которую вас готовы взять - это будет самая адекватная оценка вашей стоимости


А текущий работодатель будет очень рад,
что его персонал по собеседованиям бегает!


Похожие мысли и останавливают от такого способа выяснения своей текущей стоимости. :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение своей стоимости на рынке перед ежегодным повышением зарплаты
СообщениеДобавлено: Ср, май 09 2012, 14:08 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2004, 20:32
Сообщения: 2470
Пол: Мужской
Chirva написал:
А текущий работодатель будет очень рад,
что его персонал по собеседованиям бегает!
Работодатель будет в экстазе, если персонал согласится работать за бесплатно

gamlet написал(а):
Похожие мысли и останавливают от такого способа выяснения своей текущей стоимости. :)
Потрясающе... рад за вашего работодателя

_________________
- Может ли настоящий мастер кунг-фу получить по морде?
- Настоящий мастер может все!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение своей стоимости на рынке перед ежегодным повышением зарплаты
СообщениеДобавлено: Ср, май 09 2012, 14:17 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, май 12 2008, 09:07
Сообщения: 334
Откуда: Tbilisi, GE
Пол: Мужской
ArmAnn написал:
Работодатель будет в экстазе, если персонал согласится работать за бесплатно


Нет в мире совершенства! Но таки, если работодатель рассчитывает на бесплатный труд - это очень плохой работодатель.

В целом по вопросу.
Мое мнение - вопросы оплаты труда сотрудника должны волновать не сотрудника, а его руководителя! - это и определяет уровень руководителя.
Останавливать работника, который УЖЕ собрался уходить - нет особого смысла, даже если это получится раз-другой, то все равно такой работник когда-то уйдет. Надежнее - создать все условия чтоб у сотрудников и не было помыслов об уходе. В том числе, одним из компонентов таких условий и выступает постепенное повышение заработной платы.

Я уж не говорю о достаточно популярной теме,
что на собеседовании соискатель потрясающе разговорчив и способен выболтать чрезмерно много информации.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение своей стоимости на рынке перед ежегодным повышением зарплаты
СообщениеДобавлено: Ср, май 09 2012, 17:33 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 08 2005, 13:07
Сообщения: 5273
Откуда: Cyprus
Пол: Мужской
Chirva написал:
ArmAnn написал:
В целом по вопросу.
Мое мнение - вопросы оплаты труда сотрудника должны волновать не сотрудника, а его руководителя! - это и определяет уровень руководителя.
Останавливать работника, который УЖЕ собрался уходить - нет особого смысла, даже если это получится раз-другой, то все равно такой работник когда-то уйдет. Надежнее - создать все условия чтоб у сотрудников и не было помыслов об уходе. В том числе, одним из компонентов таких условий и выступает постепенное повышение заработной платы.

Разрешите немного не согласиться здесь.
Останавливать работника, который собрался уходить, можно и нужно. Это позволяет узнать пожелания по карьерному и зарплатному росту в экстремальных условиях, чего не всегда удается в тепличных условиях регулярного собеседования. Подобные остановки повышают лояльность сотрудника.
Со мной подобное было. :D

С другой стороны, останавливать нужно не всегда. И останавливаться, даже с лучшим предложением от текущего работодателя, нужно не всегда.
Консультант - это как художник. Можно нарисовать один "Черный квадрат". Можно нарисовать 5 замечательных "Черных квадратов". Но когда-то надо переходить и к другой теме творчества.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение своей стоимости на рынке перед ежегодным повышением зарплаты
СообщениеДобавлено: Чт, май 10 2012, 09:07 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2004, 20:32
Сообщения: 2470
Пол: Мужской
Chirva написал:
В целом по вопросу.
Мое мнение - вопросы оплаты труда сотрудника должны волновать не сотрудника, а его руководителя! - это и определяет уровень руководителя.
Останавливать работника, который УЖЕ собрался уходить - нет особого смысла, даже если это получится раз-другой, то все равно такой работник когда-то уйдет. Надежнее - создать все условия чтоб у сотрудников и не было помыслов об уходе. В том числе, одним из компонентов таких условий и выступает постепенное повышение заработной платы.
Это для сферических работодателя и работника... но и та и другая сторона обычно не идеальны, поэтому разнообразных ситуаций достаточно много.
Однако работнику в любом случае желательно представлять себе свою ценность, а лучшего варианта чем поход на собеседование я не вижу (подсказка - работодателю совсем не обязательно знать про ваши собеседования). Если на текущем месте не хуже чем у других - то работник лишний раз в этом убедится, а вот если предлагаются условия поинтересней - то есть над чем подумать.

_________________
- Может ли настоящий мастер кунг-фу получить по морде?
- Настоящий мастер может все!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение своей стоимости на рынке перед ежегодным повышением зарплаты
СообщениеДобавлено: Чт, май 10 2012, 10:13 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, май 12 2008, 09:07
Сообщения: 334
Откуда: Tbilisi, GE
Пол: Мужской
Особо спорить не буду, с самого начала объявил, что это именно мое мнение.
Да и заметно, что взгляд на эту ситуацию сильно зависит от того, с какого берега на нее смотришь - я сейчас веду группу и достаточно много усилий прилагаю чтоб эту группу сохранить.

ArmAnn написал:
(подсказка - работодателю совсем не обязательно знать про ваши собеседования).

Увы, это практически не возможно - все достаточно быстро становится явным. Может в России все отличается и сильно сказывается размер страны и рынка, но на Украине и в Грузии большинство хороших консультантов знаю друг друга, а консалтинговые компании обычно переплетены между собой или действующими договорными отношениями или историей таковых - слишком часто одна компания приглашает другую на субконтракт.

О возможности узнать себе цену на собеседовании - сильно влияет ситуация! Как в поговорке - "хороша ложка к обеду". Вот и наличие/отсутствие горящей потребности в специалисте такого профиля может сильно сказаться на "цене". Одно дело, когда срочно нужно обеспечить направление специалистом, а другое дело, когда висит набор вечно открытых вакансий лишь в рамках общего набора консультантов для формирования команды.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение своей стоимости на рынке перед ежегодным повышением зарплаты
СообщениеДобавлено: Чт, май 10 2012, 12:01 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2004, 20:32
Сообщения: 2470
Пол: Мужской
Chirva написал:
Особо спорить не буду, с самого начала объявил, что это именно мое мнение.
Да и заметно, что взгляд на эту ситуацию сильно зависит от того, с какого берега на нее смотришь - я сейчас веду группу и достаточно много усилий прилагаю чтоб эту группу сохранить.
Мы все высказываем лишь свое субъективное мнение :) Здесь просто нужно понимать что интересы работника и работодателя в позиции зарплаты чаще всего расходятся - работник хочет зарплату побольше (это естесственно), а работодатель хотел бы снизить или как минимум не увеличивать свои затраты (и это естесственно)

Chirva написал:
ArmAnn написал:
(подсказка - работодателю совсем не обязательно знать про ваши собеседования).
Увы, это практически не возможно - все достаточно быстро становится явным. Может в России все отличается и сильно сказывается размер страны и рынка, но на Украине и в Грузии большинство хороших консультантов знаю друг друга, а консалтинговые компании обычно переплетены между собой или действующими договорными отношениями или историей таковых - слишком часто одна компания приглашает другую на субконтракт.
Тут уж каждый для себя решает сам, идти или не идти. Но если работодатель будет обижаться когда узнает о походе на собеседование - это лишний минус в копилку

Chirva написал:
О возможности узнать себе цену на собеседовании - сильно влияет ситуация! Как в поговорке - "хороша ложка к обеду". Вот и наличие/отсутствие горящей потребности в специалисте такого профиля может сильно сказаться на "цене". Одно дело, когда срочно нужно обеспечить направление специалистом, а другое дело, когда висит набор вечно открытых вакансий лишь в рамках общего набора консультантов для формирования команды.
Естесственно, от ситуации многое зависит. Но вы можете предложить другой вариант, кроме как 'сидеть на попе ровно'?

_________________
- Может ли настоящий мастер кунг-фу получить по морде?
- Настоящий мастер может все!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение своей стоимости на рынке перед ежегодным повышением зарплаты
СообщениеДобавлено: Чт, май 10 2012, 12:18 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, май 12 2008, 09:07
Сообщения: 334
Откуда: Tbilisi, GE
Пол: Мужской
ArmAnn написал:
Естесственно, от ситуации многое зависит. Но вы можете предложить другой вариант, кроме как 'сидеть на попе ровно'?


Частично повторюсь.
Если ощущаете, что недооценивают - стоит вспомнить народную мудрость "рыба ищет, где глубже..." и начать поиск нового места работы с нормальной оплатой. Если ощущаете, что руководство всеми силами сдерживает увеличение зарплат (не только вам, но и коллегам) - начинать искать новое место работы стоит как можно скорее.

Возможно Ваши действия спровоцирую руководство на какие-то действия, но в любом случае - лично я бы не стал стараться удержаться на рабочем месте, где увеличение зарплат и дополнительное премирование требуется "выбивать". Если ощущаете, что готовы к самостоятельной работе, что переросли роли стажера и/или младшего консультанта - не бойтесь об этом говорить.
Но постарайтесь реально оценить степень своей подготовленности - не бывает двух одинаковых проектов, не бывает двух одинаковых ERP-систем. Если вы знаете всю функциональность модуля, которая была использована на одном проекте - стоит ли начинать размахивать флагом, что Вы знаете весь модуль?!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение своей стоимости на рынке перед ежегодным повышением зарплаты
СообщениеДобавлено: Чт, май 10 2012, 14:54 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пт, дек 22 2006, 12:17
Сообщения: 775
Пол: Мужской
ArmAnn написал:
Dustum написал(а):
Коллеги, поделитесь пожалуйста опытом, кто как определяет свою текущую стоимость на рынке перед ежегодным разговором с руководством о повышении зп. Без похода на собеседование в другую компанию/компании, вероятно достоверную оценку не получишь, т.к. в вакансиях никто цифры не пишет. Может кто еще какими-то способами пользуется. ИМХО, пока есть мысль просить повышение 20%, т.к. рынок все таки за год рос плюс я провел этог год на живом проекте полного цикла.

Это вам просто лень на собеседование сходить? Или страшно, вдруг разочаруют? По моему зарплата, на которую вас готовы взять - это будет самая адекватная оценка вашей стоимости


А если предложат меньше, чем текущий работодатель?
Вобще, разные работодатели могут предлагать разные деньги одному и тому же человеку.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение своей стоимости на рынке перед ежегодным повышением зарплаты
СообщениеДобавлено: Чт, май 10 2012, 14:56 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пт, дек 22 2006, 12:17
Сообщения: 775
Пол: Мужской
LadyWind написала:
Зависит от компании. Где-то достаточно попросить 20%, и получите эти 20%. А где-то для 20% нужно попросить 30% или 40%.
Ну и от статуса тоже зависит. Стажёр, получавший 20т.р., вполне может попросить прибавки вдвое. А вот специалисту с зарплатой 100 говорить о 200 неуместно. :D


Задумчиво-мечтательно.
А если предложить сумму в 2 раза меньше, но вместо руб. чтобы в USD. :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение своей стоимости на рынке перед ежегодным повышением зарплаты
СообщениеДобавлено: Чт, май 10 2012, 15:33 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2004, 20:32
Сообщения: 2470
Пол: Мужской
murenets написал:
ArmAnn написал:
Это вам просто лень на собеседование сходить? Или страшно, вдруг разочаруют? По моему зарплата, на которую вас готовы взять - это будет самая адекватная оценка вашей стоимости
А если предложат меньше, чем текущий работодатель?
Меньше - значит меньше, никто и не обещал что будете стоить больше. Но по крайней мере для себя выводы можно будет сделать

murenets написал:
Вобще, разные работодатели могут предлагать разные деньги одному и тому же человеку.
Поэтому лучше сходить на пару-тройку собеседований :)

_________________
- Может ли настоящий мастер кунг-фу получить по морде?
- Настоящий мастер может все!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB