Текущее время: Пт, апр 19 2024, 02:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Определение своей стоимости на рынке перед ежегодным повышением зарплаты
СообщениеДобавлено: Пт, май 11 2012, 01:04 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Умение себя продавать (в простонародье "надувать щёки") - важное качество консультанта. И растёт оно пропорционально количеству попыток, а необходимым является не только при смене работы; при общении непосредственно с клиентом (даже если клиент - отдел фирмы, где он и работает) консультант себя тоже продаёт, убеждает в умении решать поставленные задачи.
Так что от похода на собеседование ничего не убудет. Более того, внезапно может оказаться, что и впрямь стоит сменить работу. Особенно, если текущая - первая в отрасли, и на ней уже года три. :P

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение своей стоимости на рынке перед ежегодным повышением зарплаты
СообщениеДобавлено: Пт, июн 08 2012, 23:51 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Сб, янв 28 2012, 17:30
Сообщения: 7
Всем желающим повысить свои знания о том, как нужно вести переговоры в т.ч. для повышения уровня з.п. рекомендую прочитать книгу - "Договориться можно обо всем".
Узнаете очевидную вещь, что начинать надо "сверху") Для многих даже взрослых людей это барьер. И помечтайте немножко перед собеседованием
ваш уровень 120 000 (субъективный и на текущем месте) - аналогичных коллег 110 - 140. Начинайте обсуждать со 160-170.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение своей стоимости на рынке перед ежегодным повышением зарплаты
СообщениеДобавлено: Сб, июн 09 2012, 01:54 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Я знаю достаточно работодателей, которые не торгуются; услышав же 160-170 от человека, которому цена на рынке 120 - отказывают именно по этой причине; лучше уж взять того, кто реально себя оценивает, чем такого "торговца" с идеями из очередной вумной книжки, который может сбежать за эту цену через пару месяцев, потому что найдёт кому продаться выше способностей. :)

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение своей стоимости на рынке перед ежегодным повышением зарплаты
СообщениеДобавлено: Сб, июн 09 2012, 07:59 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Vladislavlich написал(а):
Всем желающим повысить свои знания о том, как нужно вести переговоры в т.ч. для повышения уровня з.п. рекомендую прочитать книгу - "Договориться можно обо всем".
Узнаете очевидную вещь, что начинать надо "сверху") Для многих даже взрослых людей это барьер. И помечтайте немножко перед собеседованием
ваш уровень 120 000 (субъективный и на текущем месте) - аналогичных коллег 110 - 140. Начинайте обсуждать со 160-170.

Советую почитать хотя бы одну нормальную книжку по Negotiations сначала, THOMPSON, L., The Mind & Heart of the Negotiator, например. А то со слабой BATNA можно в ZOPA не попасть :lol:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение своей стоимости на рынке перед ежегодным повышением зарплаты
СообщениеДобавлено: Сб, июн 09 2012, 09:20 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, апр 02 2012, 15:51
Сообщения: 15
Зачастую, на собеседованиях работодатель первый задает вопрос - "Ваши зарплатные ожидания?"..и собственно может возникнуть интересная ситуация..соискатель, который не знает своей стоимости, может "занизить" свою цену, от незнания..и устроившись на новую работу - тоже окажется недооцененным :)

_________________
Кто-то принадлежит к стаду, а кто-то к стае (c)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение своей стоимости на рынке перед ежегодным повышением зарплаты
СообщениеДобавлено: Вс, июн 10 2012, 18:24 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Сб, янв 28 2012, 17:30
Сообщения: 7
LadyWind написала:
Я знаю достаточно работодателей, которые не торгуются; услышав же 160-170 от человека, которому цена на рынке 120 - отказывают именно по этой причине; лучше уж взять того, кто реально себя оценивает, чем такого "торговца" с идеями из очередной вумной книжки, который может сбежать за эту цену через пару месяцев, потому что найдёт кому продаться выше способностей. :)


Замечательно, но зачем идти к работодателям, которые не торгуются... это не говорит об их "умности". К тому же у HR-а всегда есть вилка, которую он может предложить, и чтобы он предложил сразу самую высокую цену... тоже не говорит о его "умности")

Я выше написал, что "аналогичные коллеги получают 110-140", а не 120 цена на рынке. Только Вам никогда не предложат 150, если вы начнете разговаривать со 125. Это здравый смысл. К тому же, как я понял, тут обсуждается идея повышения зарплаты в результате перехода или обсуждения. А уж никак не переход на аналогичную позицию, с аналогичным доходом. К тому же, чьи интересы мы защищаем - себя или работодателя? Как я понял, вы не исключаете возможность получения работы именно за 160-170, пусть и через пару месяцев, соответственно логично, что работодатель, который не в состоянии платить нормальные деньги, никогда не наймет того, кто их просит.

2pod +1, все истинно так

2Proforg Употребление английского аналога для переговоров автоматически превращает книжку в нормальную, а русского в нет?))


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение своей стоимости на рынке перед ежегодным повышением зарплаты
СообщениеДобавлено: Пн, окт 01 2012, 16:40 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пн, окт 01 2012, 16:17
Сообщения: 7
У каждого человека, по мере роста профессиональных навыков, меняется зп. Считаю это не очень красивым, тупо торговаться у работодателя. Как правильно написано выше "есть работодатели, которые тебя в шею погонят, если ты попросишь 170 при своей цене на рынке 120-110"......Такие выпаду очень сильно демотивируют коллектив. Поэтому мой совет разговаривать по душам, если ты ценный сотрудник (даже будь молодым, но есть рвение к росту), то в разговоре с "барином" все получиться. Но а если твоя ценность не велика, то искать высокую зп надо будет уже в новой компании. (thats all my ИМХО)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение своей стоимости на рынке перед ежегодным повышением зарплаты
СообщениеДобавлено: Пн, окт 01 2012, 21:12 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пн, июн 04 2012, 16:03
Сообщения: 3
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Коллеги, добрый вечер! Предстоит плановая аттестация на текущем рабочем месте на К2 по BW. Опыт работы - полгода. Месяц назад сдал на сертификат по собственной инициативе (C_TBW45_70). Проектный опыт: создание объектов ХД, загрузок, цепочек, отчетности BEx (в том числе с применением VBA), шаблонов WAD (с написанием JavaScript), функций планирования (IP), customer-exits, правил трансформации (ABAP), поддержка. До этого работал программистом, а тут появилась возможность попасть в консультанты, чем собственно и воспользовался. Подскажите, на какую среднюю незавышенную стоимость по рынку стоит претендовать? Отношения с руководством хорошие, поэтому хотелось бы адекватно оценить себя в соответствии с опытом.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение своей стоимости на рынке перед ежегодным повышением зарплаты
СообщениеДобавлено: Вт, окт 02 2012, 09:26 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб, июн 23 2007, 14:56
Сообщения: 203
Цитата:
Предстоит плановая аттестация на текущем рабочем месте на К2 по BW. Опыт работы - полгода.

Полгода и уже К2 :lol:
По сабжу: У К2, наверное, самая широкая зарплантная вилка, чем лучше отношения с руководством, тем больше просите.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение своей стоимости на рынке перед ежегодным повышением зарплаты
СообщениеДобавлено: Ср, окт 03 2012, 04:29 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 07:22
Сообщения: 1545
Откуда: Москва
Пол: Мужской
kiterunner написал:
Коллеги, добрый вечер! Предстоит плановая аттестация на текущем рабочем месте на К2 по BW. Опыт работы - полгода. Месяц назад сдал на сертификат по собственной инициативе (C_TBW45_70). Проектный опыт: создание объектов ХД, загрузок, цепочек, отчетности BEx (в том числе с применением VBA), шаблонов WAD (с написанием JavaScript), функций планирования (IP), customer-exits, правил трансформации (ABAP), поддержка. До этого работал программистом, а тут появилась возможность попасть в консультанты, чем собственно и воспользовался. Подскажите, на какую среднюю незавышенную стоимость по рынку стоит претендовать? Отношения с руководством хорошие, поэтому хотелось бы адекватно оценить себя в соответствии с опытом.

Работали до этого Abaper-ом?
За полгода до К2 в самом деле быстро. Переходили на консультанта сразу на К1 или это уже 2-ая аттестация?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение своей стоимости на рынке перед ежегодным повышением зарплаты
СообщениеДобавлено: Ср, окт 03 2012, 11:14 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пн, июн 04 2012, 16:03
Сообщения: 3
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Нет, абапером не работал (С++, Python, 1С, SQL). Это вторая аттестация, 3 месяца была стажировка (обучение), после этого 6 месяцев работал младшим консультантом на проекте. Интересует, каков диапазон зарплат для К2, и насколько он коррелирует с количеством отработанных месяцев/лет (соответствующие теоретические и практические навыки присутствуют).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение своей стоимости на рынке перед ежегодным повышением зарплаты
СообщениеДобавлено: Ср, окт 03 2012, 17:44 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 07:22
Сообщения: 1545
Откуда: Москва
Пол: Мужской
kiterunner написал:
Нет, абапером не работал (С++, Python, 1С, SQL). Это вторая аттестация, 3 месяца была стажировка (обучение), после этого 6 месяцев работал младшим консультантом на проекте. Интересует, каков диапазон зарплат для К2, и насколько он коррелирует с количеством отработанных месяцев/лет (соответствующие теоретические и практические навыки присутствуют).

Начальная планка К2 думаю где-то от 50-70 net (на руки) верхняя 90-110 net, но это по моим наблюдениям для средних по рынку компаниям, думаю после К1 дадут либо по самой нижней планке в вашей компании либо на 10-20 больше в зависимости как себя показал - но это чисто мои прикидки. Разброс дал большой поскольку в разных наблюдаемых компаниях по разному.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение своей стоимости на рынке перед ежегодным повышением зарплаты
СообщениеДобавлено: Чт, окт 04 2012, 08:52 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пн, июн 04 2012, 16:03
Сообщения: 3
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Спасибо за информацию, приблизительно такую картину и представлял себе.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение своей стоимости на рынке перед ежегодным повышением зарплаты
СообщениеДобавлено: Чт, окт 04 2012, 11:56 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Пт, мар 12 2010, 08:10
Сообщения: 295
Откуда: Москва
Пол: Мужской
как то сложно все у вас. Ходишь по собеседованиям, получаешь оффер, который по деньгам тебя устравает - идешь к руководству просишь на 10-ку больше чем в офере. Или получаешь офферы, в которых меньше чем есть у тебя сейчас, тогда идешь к руководству просишь задачи, желательно те о которых спрашивали на собеседовании. Через полгода возвращаешься в начало алгоритма.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Определение своей стоимости на рынке перед ежегодным повышением зарплаты
СообщениеДобавлено: Чт, окт 04 2012, 16:32 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 07:22
Сообщения: 1545
Откуда: Москва
Пол: Мужской
svorog-777 написал:
как то сложно все у вас. Ходишь по собеседованиям, получаешь оффер, который по деньгам тебя устравает - идешь к руководству просишь на 10-ку больше чем в офере. Или получаешь офферы, в которых меньше чем есть у тебя сейчас, тогда идешь к руководству просишь задачи, желательно те о которых спрашивали на собеседовании. Через полгода возвращаешься в начало алгоритма.
А не жалко времени, которое ты мог потратить например на работу :) или самообразование? Или это такой вид спорта по собеседованиям бегать? Я считаю что бегать по собеседованиям нужно тогда когда тебя что то не устраивает на текущем месте работы или не выполняются обещание которые тебе давало руководство, уровень же ЗП адекватный консультант должен уметь узнать не бегая по работодателям :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB