А если бывший ПМ через 6,5 лет после увольнения своего подчиненного, заметив его приход на собеседование уже как фрилансера, кричит на представителей консалтинговой компании за факт прихода и это все за спиной фрилансера (дело происходит в офисе компании-клиента, куда этот ПМ устроился) - это щитово за порчу отношений или он эээ... несколько неуравновешенный и надо считать, что его никогда в биографии консультанта не было?

Есть подозрение что коллега имел ввиду Австралию

Обе страны хороши.
http://rwr-card.net/2011/02/12/o-progra ... d/#more-23

Да не за что, рад был помочь.



Один год с SAP это такой мизер для их требований, даже при наличии миграционных программ - можно элементарно не пройти по баллам в части опыта и доходов в РФ. А сразу вам никто много платить не будет, сначала нужно наработать квалификацию. Как уже высказались коллеги, лет от 5-7 можно об этом начинать вести речь.



Это называется [censored] happens. Некоторые чье-то увольнение воспринимают как личное оскорбление, и если так, то с ними потом лучше не работать, тем более фрилансер волен выбирать проект, в отличие от штатного сотрудника консалтинговой компании. Надеюсь, этот ПМ не единственный возможный объект для референсов, наверняка же есть и более адекватные.



Нет, именно Австрию. Спасибо darkduck-у за ссылку. Помимо этих еще в Новой Зеландии есть.

Ты слишком строг
А я бы взяла стажером, мне нравятся ход мыслей и рассуждения Mepkypuo.

darkduck, мне кажется, не обсуждали, мне до Лондона далековато. Но я бы с удовольствием обсудила !
И еще мне очень интересно, почему мое заявление кажется странным, если можно в личку !

Спасибо )) ImpCons просто ошибочно судит человека по форуму. Так бы он меня может тоже взял)



Год это был бы чудесный расклад, но я не знаю что будет и через этот год. В любом случае, перефразируя Ваш прошлый пост 1с для моих целей не подходит.
Лучше уж сейчас начать вникать, чем ещё через годик. Я и не думал, что год опыта в сапе откроет мне все дороги

Ты слишком строг
А я бы взяла стажером, мне нравятся ход мыслей и рассуждения Mepkypuo.
ход мыслей может и правильней, но что то больно циничный - выбор модуля только по тому что перспективней по целям, а не к чему сам предрасположен - думаю это не про моего стажера

Не думаю, недавно только набрали стажеров у них гораздо был больший бэкграунд в предметной области, меньше потребительских запросов от стажерства и больший потенциал отдачи в работе. Зачем брать таких как Вы, если на рынке есть гораздо более подходящие для нас кандидатуры?

Добавлю от себя.
Дело не в цинизме, действительно не все рождаются с врожденным предпочтением в логистике или финансам или HR.

Но надо хотя бы определиться, хочется быть разработчиком (abap) или консультантом. Это две сильно разные профессии, требующие разного склада характера!

Консультант общается непосредственно с заказчиком, здесь важны скилы в части общения, нахождения общего языка, убеждения, формирования проектных решений и документации, проведения презентаций и просто не слишком сильная интровертность.

Разработчик работает по ТЗ консультанта, часто достаточно формализованным, чтобы можно было вообще работать удаленно на другом крае света, зато от него требуется непрерывно развивать технические скилы, даже когда обычного человека начнет тошнить от всех особенностей "внутренностей" SAP.

Конечно, есть люди, которые сочетают в себе черты характера для обеих профессий, но обычно есть все-таки четкая направленность в какую-то сторону.

Я к чему это - если пойти в профессию, которая не подходит по складу характера, и сами намучаетесь, и коллег своих не обрадуете.

Вангуете?
Какие у меня запросы к стажерству? Потенциал по форуму определять - путь к успеху. Вы стажеров отбирали по результатам сочинения "Почему я хочу работать в сап" ?


Решать, кто Вам подходит, а кто нет, Вашими лично разработанными методами только Ваша прерогатива, но Вы так быстро меня лишили возможности побороться за стажерство, что даже обидно. Приняли решение на основе очередного гадания про мои проф навыки, опыт и рассчитанного ранее потенциала отдачи?

P.s. А я смогу работать в сапе без хрустального шара?


LKU , одна из причин, по которым я продолжил рассматривать сап, это существование techno-functional specialist. Я люблю программирование, но после особо напряженных будней, когда от компа просто не отходишь, я , например, становлюсь просто асоциальным. + меня на стороне что нить иногда попросят и я по ночам ещё залипаю и тогда программирования становится слишком много И получается, что все это сильно влияет на часть жизни, с работой не связанной. В обычное время я довольно общительный и жизнерадостный, вот я и буду подкармливать свою общительность и на месте буду меньше сидеть, работа программиста этим похвастать не может.

Я раньше жестко делил все на разрабов и аналитиков, потом прочитал про то, что грань между этими должностями иногда немного размыта, к чему и был вопрос в первом посте. По нему я уже составил мнение, спасибо:) Дальше только практика разъяснит

О потребительских запросах. Все мы в той или иной степени потребители и работаем если не за деньги, то за опыт, который в дальнейшем позволит зарабатывать бОльшие деньги. Или за тот уровень комфорта, который может дать проживание в стране X, в которую чтобы попасть, нужно приобрести определенный опыт. Вы встречали хоть одного, работающего "за идею"? И если у меня на проекте будет стажер, который "из своих корыстных целей" проявит максимум рвения, работоспособности и самостоятельсности и которого я смогу юзать на своем проекте как два в одном - techno-functional, что в какой-то мере сократит расходы на внедрение, то если через какое-то время он реализует свои цели и уедет в страну X - да на здоровье: за то время, что он был у меня на проекте, я успею выжать из него по максимуму. Если же он "написал на отлично" сочинение на тему "Почему я хочу в SAP", а потом будет вести себя как "я тут пришел на все готовое, сам разбираться ни в чем не хочу, обучайте меня вообще всему", то мне без разницы, уедет он потом в страну X или уйдет в компанию Y, толку от него будет одинаково мало. Для того чтобы в первом приближении понять, что представляет собой сотрудник, и существует испытательный срок и реальная проектная работа.

я бы Вам рекомендовал потрудиться года два абапером, т.к., если повезет, сможете поработать с разными модулями и оценить, какой из них подходит Вам больше. а если ничего не подойдет, то всегда можно остаться абапером - деньги за это платят и не скажу, что существенно меньшие, чем консультантам. опять же, есть подозрение, что по складу ума Вы ближе именно к техническим специалистам, если Вас, конечно, не интересует перспектива беседовать с заказчиком, прорабатывать проектные решения, обучать пользователей, вести документацию большую часть времени (до 70-80 %).
а кем станете через N лет, зависит только от Вас. может, станете тимлидом, может, PM'ом, может, директором департамента или компании. из кого-то же все эти люди вырастают

Деньги безусловно в первой тройке целей, но на первом месте находятся далеко не всегда. Часто интересный проект, комфортные условия работы и хороший коллектив кроют денежную составляющую как бык овцу.

Как бык овцу это конечно слишком. На моем опыте не знал ни одного коллеги, который бы уволился без повышения по деньгам. Если не считать кризисное время конечно. Хотя не исключаю, что конечно бывают и такие случаи. А так деньги конечно всегда были и есть - основа. Даже для стажеров, о которых идет речь. И далеко не факт, что стажер получавший 300 рублей и батон хлеба выйдет более квалифицированным специалистом чем, тот кто начал с 30 тр.

Да и потом деление, что важнее оно настолько абстрактное.

Коллектив - величина переменная: сегодня там работают одни, завтра другие. Да и не все стремятся "жить" на работе и "быть одной семьей", многим достаточно там просто работать, несмотря на внушительное количество времени, проводимое вместе на проектах. Я не беру случаи откровенно сволочного коллектива, это редкость и вопрос стрессоустойчивости конкретного консультанта. "Интересный проект" - чаще всего успешный, продуктивный проект, о котором интересно будет рассказать на следующем собеседовании и получше "продать себя". Все мы не раз слышали излюбленный вопрос хантеров и работодателей "А сколько у вас проектов полного цикла?", опять же - чем их больше (в отличие от дохлых/вялотекущих/мутных/непонятных), тем больше шансов хорошо себя продать, что опять же упирается в деньги. А насчет комфорта соглашусь - иногда командировки так достают, что уже не хочешь тех денег