Текущее время: Ср, апр 24 2024, 18:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от будущего стажера. FAQ читал, форум читал, вопросы остались.
СообщениеДобавлено: Вс, авг 26 2012, 15:10 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Ср, авг 22 2012, 19:03
Сообщения: 18
Dim написал(а):
Так что советую определиться - не с тем лежит ли душа к сапу. А чем нравится заниматься.



Я и в прошлом посте намекал, но наверно очень тонко. Я считаю, что понять что тебе нравится невозможно, если ты ничем специфичным не занимался. Опроси я каждого на этом форуме, у меня не сложилось бы полной картины о модулях, чтобы выбрать, в каком бы я себя чувствовал на своем месте. Попробовать себя везде сомнительный вариант (Про это я тоже намекал). Но из постов в этой теме, я уже точно решил, что не хочу в HR, а просмотрев доступные варианты для стажеров сначала подумывал туда пойти. Может я ещё несколько областей перестану рассматривать, которые мне даже на теоретическом уровне не подходят, что тут плохого.
Я так же просил подтвердить, все ли я понял правильно из первых впечатлений о сапе исходя из знакомства с форумом. Тут спасибо человеку, первому ответившему в теме.
Эта тема не голосование за область, в которую пойдет ТС, вам же не нужно будет крест нести всю жизнь за решение моей судьбы в сапе.

restable написал(а):
Третий вариант – стать суперспецом в своем модуле и поехать на запад. С моей точки зрения идеально тогда будет выбрать какое-либо из следующих направлений: ABAP, BW/BI/BO, CRM как наиболее универсальных. Логистика тоже могла бы быть неплохим вариантом, но логистов уже и так много, конкуренция высокая, а стажерских вакансий практически нет.


На это и буду ориентироваться, пару лет надо в России побыть ещё, потому только так.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от будущего стажера. FAQ читал, форум читал, вопросы остались.
СообщениеДобавлено: Вс, авг 26 2012, 15:24 
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 16 2004, 21:27
Сообщения: 4370
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Ко всем требование: прекратить базар и флейм. Еще немного, и придется доставать из шкафа плюсомет.

_________________
С уважением,
Admin
e-mail: admin @ sapforum.ru


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от будущего стажера. FAQ читал, форум читал, вопросы остались.
СообщениеДобавлено: Вс, авг 26 2012, 18:48 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
restable написал(а):
Очень странно слышать от эксперта SAP и модератора форума такие слова, как "нищебродов" и "плевать" в сторону коллег по цеху, просто работающих на другой платформе. Доходы у хороших спецов по 1С уже сопоставимы с доходами хорошего спеца по SAP – рынок не стоит на месте.
Проблема в том, что хороших спецов по 1С на том форуме не наблюдается, а среднестатистический с него истекает слюной от того, что и фриланс в SAP приносит стабильный доход, и соотношение количество знаний/затрачиваемые усилия/зарплата - в пользу SAP который год.
Цитата:
А можете рассказать, почему Вы очень хотели именно в SAP? Почему не в Oracle или, например, Microsoft? Очень интересно. Неужели не потому, что перспективы хорошие и зарплата в будущем, а потому что очень нравится архитектура именно SAP?
Я в 18 лет мало что понимала в перспективах рынка труда, архитектуре систем и прочем. Понравилось - нашла способ устроиться на проект поддержки на 3-м курсе - дали ссылку на сапфорум - а тут мне внезапно вручили плюсомёт. :lol:
Цитата:
LadyWind , а давайте проведем опрос на форуме, кто и почему пошел в SAP, чтобы не быть голословными?
А в поиск заглянуть? :roll:

Mepkypuo
Я даже сейчас знаю достаточно людей, которые живут в ближнем Подмосковье и даже Москве и считают, что больше $1000-1500 женщина сама получить не сможет, блат или постель, а если и сможет - это редкий синий чулок, которая в 40 лет будет одна с кошками. Вопрос общества, в котором человек живёт и вращается, замкнутость очень влияет. Это интересная тема, но не для нашего форума. 9 лет назад у меня интернет только-только появился, а 11, когда я захотела работать с сапом, вообще не было никакого.

На западе "супер-спец" - это лет 15. Просто "ничо так спец" - 5. Два - зелёный юнец, даже в восточную Европу джуниором вряд ли возьмут.
А BI сильно заточен под проект, да. 8)

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от будущего стажера. FAQ читал, форум читал, вопросы остались.
СообщениеДобавлено: Вс, авг 26 2012, 19:44 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Ср, авг 22 2012, 19:03
Сообщения: 18
LadyWind написала:
Проблема в том, что хороших спецов по 1С на том форуме не наблюдается, а среднестатистический с него истекает слюной от того, что и фриланс в SAP приносит стабильный доход, и соотношение количество знаний/затрачиваемые усилия/зарплата - в пользу SAP который год.

А чего тогда было весь разговор на эту устраивать, если поговорить тут все равно не с кем. Можете сами вспомнить кто начал развивать тему о доходах, кто в свою очередь брызгал слюной.

LadyWind написала:
Я в 18 лет мало что понимала в перспективах рынка труда, архитектуре систем и прочем. Понравилось - нашла способ устроиться на проект поддержки на 3-м курсе - дали ссылку на сапфорум - а тут мне внезапно вручили плюсомёт.


За осознанный выбор это тоже не зачтется. Я думал понятно, что мы говорили о том, когда есть из чего выбирать, а не что подвернется.

LadyWind написала:
А BI сильно заточен под проект, да.


Спасибо, что вспомнили про меня. За развернутость тоже спасибо :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от будущего стажера. FAQ читал, форум читал, вопросы остались.
СообщениеДобавлено: Пн, авг 27 2012, 13:42 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Ср, авг 04 2010, 15:10
Сообщения: 489
Пол: Женский
restable написал(а):
Mepkypuo, Вы молодец, потому что очень грамотно рассуждаете и говорите абсолютно правильные вещи.

+1

restable написал(а):
Третий вариант – стать суперспецом в своем модуле и поехать на запад. С моей точки зрения идеально тогда будет выбрать какое-либо из следующих направлений: ABAP, BW/BI/BO, CRM как наиболее универсальных. Логистика тоже могла бы быть неплохим вариантом, но логистов уже и так много, конкуренция высокая, а стажерских вакансий практически нет.

Можно еще обратить внимание на горячо любимый мной FM :).
Но, сразу скажу, я не изучала западный рынок и востребованность данного модуля в иностранных компаниях.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от будущего стажера. FAQ читал, форум читал, вопросы остались.
СообщениеДобавлено: Пн, авг 27 2012, 18:59 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 07:22
Сообщения: 1545
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Adelle написала:
Можно еще обратить внимание на горячо любимый мной FM :).
Но, сразу скажу, я не изучала западный рынок и востребованность данного модуля в иностранных компаниях.

Чур не к нам :)
Пусть лучше обходит FM стороной :D
Я бы точно такого к себе стажером не взял - думаю со своей хитроумностью времени на работу у него не останется. Слишком много рассуждений не по делу в созданной самим же теме - а где то проанализировать и додумать собственной головой явно желания не наблюдается.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от будущего стажера. FAQ читал, форум читал, вопросы остались.
СообщениеДобавлено: Вт, авг 28 2012, 11:34 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 08 2005, 13:07
Сообщения: 5273
Откуда: Cyprus
Пол: Мужской
Adelle написала:
Можно еще обратить внимание на горячо любимый мной FM :).
Но, сразу скажу, я не изучала западный рынок и востребованность данного модуля в иностранных компаниях.

Хм... весьма странное заявление.
Мне кажется, что мы эту тему обсуждали как-то даже с глазу на глаз! ;)

ЗЫ. ИМХО, FM за границей не востребован.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от будущего стажера. FAQ читал, форум читал, вопросы остались.
СообщениеДобавлено: Вт, авг 28 2012, 13:34 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, янв 23 2007, 11:04
Сообщения: 404
Откуда: ПровинциЯ
Mepkypuo написал(а):
Я появился на свет без врожденных предпочтений к какому то модулю сап или к самому сапу. Основная цель топика выбрать из 8 вакансий на стажера(для меня они были примерно равноценно) , учитывая на 1 фактор больше, чем при обычном выборе. Или мне поработать в каждой области по паре лет, а там и пойму к чему душа лежит?
40 часов в неделю можно мучиться, даже если и область твоя, но коллектив печалит и(ли) заказчик. Тут тоже не угадаешь.


+1 к плюсу restable и Adelle:)
Как вариант, если всё равно в зарубежье, можно пойти в абаперы, отпахать здесь пару лет, узнать про SAP и модули, определится с пожеланиями души и ехать в стажеры/джуниоры в зарубежье, уже на консультанта.
Хотя, мне кажется, Вы зря заморачиваетесь с выбором, не так то легко попасть в стажеры. Вы попробуйте, может проблем то с выбором и не будет совсем. Куда возьмут туда и придется идти


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от будущего стажера. FAQ читал, форум читал, вопросы остались.
СообщениеДобавлено: Ср, авг 29 2012, 12:13 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, дек 12 2006, 23:57
Сообщения: 1002
Откуда: London
Пол: Мужской
"Спрос на BI - 0" - много смиялсо. Спрос на BI всегда был высокий, сколько помню, к тому же направление BI всегда развивается и добавляются новые продукты, бантики и плюшки (на радость консультантам, кхе-кхе). Конкуренция на западе высокая, приехать с годом опыта и пойти консалтом почти что не реально (ну это я собирательный "запад" имею в виду).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от будущего стажера. FAQ читал, форум читал, вопросы остались.
СообщениеДобавлено: Ср, авг 29 2012, 15:32 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Vadoid написал:
"Спрос на BI - 0" - много смиялсо. Спрос на BI всегда был высокий, сколько помню, к тому же направление BI всегда развивается и добавляются новые продукты, бантики и плюшки (на радость консультантам, кхе-кхе). Конкуренция на западе высокая, приехать с годом опыта и пойти консалтом почти что не реально (ну это я собирательный "запад" имею в виду).
Ну не то, чтобы высокая конкуренция, где-то может работы и много, но при этом работодателя с разрешением на работу надо искать и выбирать. Многие предпочитают подождать месяц-два, но не связываться с людьми из России. :)
Так что ещё раз советую обратить внимание на рекомендацию нашего Админа - ехать сразу в нужную страну по любой профессии (или национально, если есть возможность). Если цель - переезд, а не САП - от цели нужно и отталкиваться. Мир жив не САПом единым.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от будущего стажера. FAQ читал, форум читал, вопросы остались.
СообщениеДобавлено: Ср, авг 29 2012, 15:36 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, дек 12 2006, 23:57
Сообщения: 1002
Откуда: London
Пол: Мужской
LadyWind написала:
Ну не то, чтобы высокая конкуренция, где-то может работы и много, но при этом работодателя с разрешением на работу надо искать и выбирать. Многие предпочитают подождать месяц-два, но не связываться с людьми из России. :)


Я, честно говоря, не понимаю, на кой фиг с текущими российскими ставками ехать за бугор сейчас.
Но это офтоп. :shock:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от будущего стажера. FAQ читал, форум читал, вопросы остались.
СообщениеДобавлено: Ср, авг 29 2012, 15:42 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, авг 24 2012, 11:48
Сообщения: 200
Это в принципе не оффтоп, а реальный расклад дел.
Программистом Java лучше становиться. Вообще ни к чему привязки нет.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от будущего стажера. FAQ читал, форум читал, вопросы остались.
СообщениеДобавлено: Ср, авг 29 2012, 16:48 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Vadoid написал:
Я, честно говоря, не понимаю, на кой фиг с текущими российскими ставками ехать за бугор сейчас.
Но это офтоп. :shock:
Ну текущие ставки тоже вещь такая, странная. Мне только что менее хорошо так менее 300 евро предложили, и не удалёнку. Много думала, да.
И опять же, не большим баблом единым человек жив. Но это оффтоп, согласна.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от будущего стажера. FAQ читал, форум читал, вопросы остались.
СообщениеДобавлено: Чт, авг 30 2012, 00:49 
Ассистент
Ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, авг 29 2012, 23:30
Сообщения: 33
Подобные вопросы лучше задавать на иностранных форумах. И на языке страны, в которую планируете переехать. И быть похитрее. Например: наша компания планирует проекты в стране X, насколько специфичен для страны модуль Y и в чем состоят особенности? Как будто вы работаете в международной компании и вас туда хотят заслать на проект. Объясню почему: любой из участников сапфорума мысленно представляет, что вы пришли к нему на проект стажером, он тратит свое время и силы на ваше обучение, а вы набираетесь опыта и сваливаете, это мало кому интересно. Теоретически уйти человек может и просто в другую компанию, но это не вызывает столько негатива как за "прийти на все готовое, а потом свалить за бугор" (на моей практике такие были, свалили через N лет, но озвучивали это желание с самого начала). На одном SAP-ресурсе в рунете был опрос "Хотели ли бы вы жить и работать за рубежом?", около половины респондентов ответили положительно. То есть, хотят очень многие. Но далеко не все могут. По разным причинам: недостаточный опыт, незнание языков, возраст, маленькие дети, ипотека, да и просто неспособность/нежелание идти на риск - а это всегда определенные риски, особенно в кризис. Это все не учитывая сложностей с рабочими визами для граждан РФ. И сознательно либо подсознательно те, кто это осилил, у кого хватило смелости, опыта, денег и пр. у некоторых, если не сказать у многих, вызывают зависть. Не в обиду уважаемым коллегам будет сказано.

Что могу посоветовать. По технической части: лучше всего BI, Basis или ABAP, они универсальны. HR слишком специфичен, но есть и плюс: очень востребован. По юридической: если вам все равно где жить/работать, лишь бы не в России, ищите страны с миграционными программами вроде Австрии или Канады, если нет, узнайте все тонкости и условия получения work permit - возможно еще десять раз перехочется. Также узнайте зарплаты и налоги в той стране - возможно тоже передумаете. Определитесь с приоритетами: если важнее уровень зарплат, лучше оставайтесь в России, если уровень жизни, тогда вероятно придется пожертвовать соотношением доходы/расходы. Ну и психологический совет: не афишируйте это свое желание и обсуждайте только с родственниками и близкими друзьями, ни в коем случае не с коллегами. И не обращайте внимание на посты о том, что работать надо не только за деньги. Если бы за SAP платили в 3 раза меньше, еще не факт, что его так же пламенно бы любили, как об этом любят говорить. Все мы в конечном итоге работаем за деньги. Также, глубокое имхо, SAP – пропуск на Запад, с продуктами типа 1С там нечего ловить, потому многие за него так цепляются. Рекомендую по возможности устроиться в международную компанию, в идеале – одну из Big4. И проработать там несколько лет, даже если в других местах предлагать будут больше. Brand name и опыт/прогресс на одном месте, западные работодатели достаточно консервативны и не любят CV с частой сменой мест работы. Они любят красивые резюме с именами компаний, которые им о чем-то говорят, и длительной работой на одном месте. И с хорошими референсами, то есть даже если ваш начальник м…к и наезжает без повода, надо не ругаться, а мило улыбаться, а с коллегами как минимум сохранять нейтралитет. Про ПМ-ство лучше забудьте, если ваша цель – именно эмиграция. Пиэмов везде своих хватает (и таких вакансий по определению гораздо меньше), нужны негры, пардон, консультанты. И желательно techno-functional specialists как самые востребованные, то есть консультант и разработчик в одном флаконе. Т.к. просто консультантов и просто абаперов везде как собак нерезаных своих хватает. Если вам очень сильно повезет, то в западной консалтинговой компании со временем (лет эдак через 5-10) можно напроситься на intra company transfer в другую страну, но шансы равны приблизительно выигрышу в лотерее. Шансы найти работу со стороны, к примеру, в Европе сейчас крайне низки, т.к. даже если работодатель не может найти спеца в своей стране, на подходе множество кандидатов из других стран ЕС, которые в явном приоритете. Набирайтесь знаний и опыта – желательно самостоятельно, и возможно к тому времени что-то изменится в миграционной политике…


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы от будущего стажера. FAQ читал, форум читал, вопросы остались.
СообщениеДобавлено: Чт, авг 30 2012, 03:25 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Ср, авг 22 2012, 19:03
Сообщения: 18
Outlander , огромное спасибо за такой ёмкий ответ, так жадно я тут ещё ни один пост не читал.

Outlander написал(а):
Также, глубокое имхо, SAP – пропуск на Запад, с продуктами типа 1С там нечего ловить

Ну с этой мысли у меня все и началось. Т.к. минимум следующий год мне нужно будет быть в России, я и решил украсить резюме.
Outlander написал(а):
Рекомендую по возможности устроиться в международную компанию, в идеале – одну из Big4. И проработать там несколько лет, даже если в других местах предлагать будут больше. Brand name и опыт/прогресс на одном месте, западные работодатели достаточно консервативны и не любят CV с частой сменой мест работы.

Мне в голову не пришло пробоваться в международные компании, я не выходил за рамки сайтов типо hh, не так давно понял, что у многих компаний есть стажерские программы, информация о которых только у них на сайте. (тут спасибо и restable ). Если ни у кого из Big4 и не будет таких программ, попробуюсь к ним в будущем, при условии, что не соберусь к тому моменту уехать.
Outlander написал(а):
И желательно techno-functional specialists как самые востребованные, то есть консультант и разработчик в одном флаконе

Супер, как раз в эти консультанты и иду.

Про миграционную программу Канады в курсе, про Австрию поинтересуюсь обязательно. В общем и целом многое для себя извлек из Вашего поста.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB