Текущее время: Чт, мар 28 2024, 15:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: SAP в Германии
СообщениеДобавлено: Вт, дек 18 2012, 17:21 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Ср, апр 08 2009, 14:27
Сообщения: 52
Коллеги, легко ли? И как?
Есть кто-нибудь, кто вернулся или наоборот остался там, зная только английский?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP в Германии
СообщениеДобавлено: Вт, дек 18 2012, 17:44 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Widget
Ищи фирмы, обучающие немецкому. Но лучше знать дойч, иначе сложно. Зато это и плюс - меньше "кумаризация" рынка.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP в Германии
СообщениеДобавлено: Вт, дек 18 2012, 18:09 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Чт, июн 28 2012, 16:48
Сообщения: 15
Widget написал(а):
Коллеги, легко ли? И как?
Есть кто-нибудь, кто вернулся или наоборот остался там, зная только английский?


Ептель, что вас многих в эту Германию манит? Это просто какой-то цирк в последний год творится. Люди едут с Португалии,Ипании, Греции. Это понятно. Но с России? Поверте, что вам сюда стоит ехать только если вам максимум 35 и вы реально круты. Коллеги с южных стран обладают другим менталитетом и их роль в рабочем коллективе очень не однозначна.
Прежде чем ломиться сюда, вы должны осозновать, что к вам будут относиться как к вы относитесь к представителям Кавказа. Поделите свои знания что имеете на пополам, вот и будет эфект от утери языка. ВЫ сами толерантны к "Понаехали" или к тем кто толком мысль свою грамотно изложить не может? Недооценка проблем менталитета-очень серъезная ошибка.

По теме. Очень много людей с разных уголков мира всплывают на рынке труда САП в Германии. Не только с России, но и с других стран. Их немецкий некакой. Излогают свои мысли на сраненьком английском. Особенно прикольно слушать их терады, о том, как круты мы раньше были.
Со знанием языка и и разрешением на работу, готовностью к окмандировкам и ноу хау процессов и сап, найти работу плевое на приемлимую зарплату плевое дело.
Но презде чем это делать, я бы потрудился годик на проекте в европе и посмотрел, соответствует ли это моим представлениям.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP в Германии
СообщениеДобавлено: Вт, дек 18 2012, 19:27 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пт, июл 06 2012, 10:27
Сообщения: 40
Очень эмоционально, но по сути - верно.

1. Немцы во многом националисты, и немецкое общество с трудом принимает эммигрантов. Эта тема активно обсуждается в обществе, много статей на Spiegel, но менталитет не переделаешь - несмотря на декларируемые равные права, внешнюю приветливость и вежливость, вам придется, вероятнее всего, столкнуться с дискриминацией.

2. Для работы в интернациональных компаниях (Bosch, Siemens, BMW, ...) немецкий редко является критичным. Однако, необходимо иметь хороший английский на уровне просмотра фильмов без субтитров. Для успешной карьеры немецкий необходим.

3. У выходцев из СНГ напрочь отсутствует понятие бизнес-коммуникации, и этому приходится учиться. Общаться с индусскими программистами как с душевнобольными, принимать на слово указания начальства и подробно, по 5-му кругу, перерисовывать для 5-го начальника уже утвержденную схему, это норма.
Письма командного тона "Если ты хочешь, чтобы я это сделал, то пойди и пропиши в блупринте" неприемлимы и неэтичны. Срач в почте на 50 получателей с копией на РП и весь менеджмент наприемлем и неэтичен.

4. Много работать. Личная почта проверяется только дома, никаких социальных сетей и новостных сайтов. Если на полдня отключают систему для профилактики, вы всеравно работаете - документация, инструкциии, почта. В среднем 10ти часовой рабочий день.

5. В СНГ работать и жить, в общем-то, легче - это родина, ты знаешь все входы и выходы. Ты приспособлен. У меня сейчас ребенок пролежал 5 дней с температурой под 40. Врачи вам дают только жаропонижающее и отправляют домой, где вы бессильно стоите над своим ребеном и ничем не можете ему помочь. Потому что это вирус, и организм должен бороться сам. Когда мы приехали с 40.2 в госпиталь (скорая отказалась ехать), нас отправили в очередь из двух детей, у которых тоже "за 40"... и привет.
Есть много причин, по которым люди иммигрируют. Если вы хотите переездом в Европу облегчить\упростить свою профессиональную деятельность, или сделать жизнь проще - советую крепко подумать.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP в Германии
СообщениеДобавлено: Вт, дек 18 2012, 20:05 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 23 2008, 14:06
Сообщения: 349
Пол: Мужской
Retailer написал(а):
4. ... В среднем 10ти часовой рабочий день..

Неужели?
И что, работа сверх 7-ми часов не оплачивается?
Retailer написал(а):
5. В СНГ работать и жить, в общем-то, легче - это родина, ты знаешь все входы и выходы. Ты приспособлен. .

Возвращайтесь.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP в Германии
СообщениеДобавлено: Вт, дек 18 2012, 21:05 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
joop23
Если доберётесь до России: у нас тут Кавказ (имею в виду людей с определённым менталитетом, а не цветом кожи) или откровенно побаиваются, или стараются держаться подальше, а вовсе не считают вторым сортом. Со Средней Азией - всё больше аналогично (хотя они немного другие должности занимают), т.к. наркотики у нас не сами по себе появляются.

Retailer написал(а):
3. У выходцев из СНГ напрочь отсутствует понятие бизнес-коммуникации, и этому приходится учиться. Общаться с индусскими программистами как с душевнобольными, принимать на слово указания начальства и подробно, по 5-му кругу, перерисовывать для 5-го начальника уже утвержденную схему, это норма.Письма командного тона "Если ты хочешь, чтобы я это сделал, то пойди и пропиши в блупринте" неприемлимы и неэтичны.
Заменим слово "индусскими" на "местными, увидевшими абап месяц назад" и получим обычную картину в РФ. ТЗ на салфетке - что может быть лучше? :P

А по всем спорным медицинским вопросам я предпочитаю спрашивать ещё одного мнения тут: forums.rusmedserv.com. Только там надо честно писать, без утайки, и если мнение тамошних эскулапов совпадёт с мнением лечащего (всё-таки в Германии медицина получше), то ничего не попишешь.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP в Германии
СообщениеДобавлено: Вт, дек 18 2012, 22:29 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пт, июл 06 2012, 10:27
Сообщения: 40
LadyWind написала:
joop23

А по всем спорным медицинским вопросам я предпочитаю спрашивать ещё одного мнения тут: forums.rusmedserv.com. Только там надо честно писать, без утайки, и если мнение тамошних эскулапов совпадёт с мнением лечащего (всё-таки в Германии медицина получше), то ничего не попишешь.


Дело не в диагнозе - он то как раз правильный, они делают анализ крови и через 5 минут говорят результат. Дело в подходе. У нас ты от врача выносишь мешок лекарств. И когда у тебя ребенок с 40, ты что-то делаешь, чем-то занят. Психологически мы привыкли к тому, что врач должен ЛЕЧИТЬ. Даже там, где и не очень надо.

А здесь - иди домой, жди ровно 5 дней. Не спадет, придешь еще. Это тяжело - видеть, что ребенок мучается температурой, но ты ему никак помочь не можешь.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP в Германии
СообщениеДобавлено: Вт, дек 18 2012, 22:32 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пт, июл 06 2012, 10:27
Сообщения: 40
Looker написал:
Retailer написал(а):
4. ... В среднем 10ти часовой рабочий день..

Неужели?
И что, работа сверх 7-ми часов не оплачивается?
Retailer написал(а):
5. В СНГ работать и жить, в общем-то, легче - это родина, ты знаешь все входы и выходы. Ты приспособлен. .

Возвращайтесь.


1. Да, представьте себе. Нет, не оплачивается.
2. Спасибо за весьма ценное предложение. Однако Ваш пост ярко иллюстрирует мой стейтмент о навыках общения - поэтому предпочту работать в другом окружении.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP в Германии
СообщениеДобавлено: Вт, дек 18 2012, 23:56 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Retailer написал(а):
Дело не в диагнозе - он то как раз правильный, они делают анализ крови и через 5 минут говорят результат. Дело в подходе. У нас ты от врача выносишь мешок лекарств. И когда у тебя ребенок с 40, ты что-то делаешь, чем-то занят. Психологически мы привыкли к тому, что врач должен ЛЕЧИТЬ. Даже там, где и не очень надо.
А здесь - иди домой, жди ровно 5 дней. Не спадет, придешь еще. Это тяжело - видеть, что ребенок мучается температурой, но ты ему никак помочь не можешь.
Это недоверие к врачам и их словам как раз.
Наши врачи предпочитают прописать "что-нибудь", лишь бы "родители успокоились". Но разве лучше давать мешок лекарств, половина из которых создана для опустошения кошельков и по сути не лекарства, а половина - антибиотики, могущие дать осложнения и/или аллергии, и ненужные в текущей ситуации? А потом, когда ты это узнаёшь, то начинаешь говорить, мол, врачи-сволочи, прописывают фигню всякую...
А в Германии, как я понимаю, подход иной: если при такой температуре и диагнозе ничего не надо, только жаропонижающее - то врач честно ничего не прописывает; и это вот правильно. Сэкономленные деньги - на фрукты или игрушки, чтобы порадовать ребёнка, как начнёт поправляться.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP в Германии
СообщениеДобавлено: Ср, дек 19 2012, 07:23 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Сб, окт 09 2004, 13:26
Сообщения: 184
Пол: Мужской
LadyWind написала:
Retailer написал(а):
Дело не в диагнозе - он то как раз правильный, они делают анализ крови и через 5 минут говорят результат. Дело в подходе. У нас ты от врача выносишь мешок лекарств. И когда у тебя ребенок с 40, ты что-то делаешь, чем-то занят. Психологически мы привыкли к тому, что врач должен ЛЕЧИТЬ. Даже там, где и не очень надо.
А здесь - иди домой, жди ровно 5 дней. Не спадет, придешь еще. Это тяжело - видеть, что ребенок мучается температурой, но ты ему никак помочь не можешь.
Это недоверие к врачам и их словам как раз.
Наши врачи предпочитают прописать "что-нибудь", лишь бы "родители успокоились". Но разве лучше давать мешок лекарств, половина из которых создана для опустошения кошельков и по сути не лекарства, а половина - антибиотики, могущие дать осложнения и/или аллергии, и ненужные в текущей ситуации? А потом, когда ты это узнаёшь, то начинаешь говорить, мол, врачи-сволочи, прописывают фигню всякую...
А в Германии, как я понимаю, подход иной: если при такой температуре и диагнозе ничего не надо, только жаропонижающее - то врач честно ничего не прописывает; и это вот правильно. Сэкономленные деньги - на фрукты или игрушки, чтобы порадовать ребёнка, как начнёт поправляться.

Мля, что даже флюрографию не сделают, за 5 дней от пневмании можно сканчаться (тем более ребенку) без антибиотиков.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP в Германии
СообщениеДобавлено: Ср, дек 19 2012, 10:00 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
domandr написал:
Мля, что даже флюрографию не сделают, за 5 дней от пневмании можно сканчаться (тем более ребенку) без антибиотиков.
Вообще-то автор написал, что диагноз как раз поставили, в т.ч. взяв анализ крови, пневмония или уже исключена, или это не бактериальная пневмония (да-да, такое тоже бывает); ключевое слово - вирус, это почти все "детские" заболевания и грипп. Если кто болел во взрослом возрасте ветрянкой - то может себе представить ситуацию, температура под 40, но ничего сделать нельзя, только ждать.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP в Германии
СообщениеДобавлено: Ср, дек 19 2012, 10:31 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Сб, ноя 10 2012, 22:47
Сообщения: 358
joop23 написал(а):
Widget написал(а):
Коллеги, легко ли? И как?
Есть кто-нибудь, кто вернулся или наоборот остался там, зная только английский?


Ептель, что вас многих в эту Германию манит? .

Возможно людей манит возможность работать реально на международном уровне, иметь проекты в разных странах, ежедневная практика английского и немецкого языка, хорошая экология, мягкий климат, близость и "безвизовость" и дешевизна посещения всех европейских столиц и курортов, низкая преступность, сопоставимые заработки даже с Москвой (не говоря уже о региноах РФ), качественные и более дешевые чем в РФ товары, уверенность в завтрашнем дне, отсутствие 10-15% инфляции каждый год (которая съедает все повышение зп), гуманные цены на недвижимость и авто, доступная ипотека, хорошие дороги, медицина мирового уровня, возможность через головную немецкую компанию переехать жить и работать также в другую страну временно или постоянно (Штаты, Канаду, Азию, Австралию), доброжелательность людей, отсутствие гопоты и быдла на улицах, развитая сеть общественного транспорта, чистота на улицах, 6 календарных недель отпуска в году, отрегулированный рынок аренды жилья (где арендатор не ущемлен в правах), развитое медицинское страхование, хорошие пособия на детей, соблюдение законов всеми и неотвратимость наказания, отсутствие или незначительные пробки в крупных городах, возможность посещать мировые события и выставки, не летая в другую страну для этого, достойная пенсия, безвизовый въезд в сотню стран (в случае принятия гражданства), возможность работать почти в любой стране ЕС (в случае ПМЖ или блю карты), децентрализация (возможность выбрать город для жизни и работы без потери качетсва жизни или зарплаты, в отличие от РФ, где у Москвы нет альтернативы для сапера), возможность строить карьеру, опираясь на профессиональное развитие, а не вылизывание задниц и посадку печени.
Как то так.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP в Германии
СообщениеДобавлено: Ср, дек 19 2012, 10:35 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Сб, окт 09 2004, 13:26
Сообщения: 184
Пол: Мужской
LadyWind написала:
domandr написал:
Мля, что даже флюрографию не сделают, за 5 дней от пневмании можно сканчаться (тем более ребенку) без антибиотиков.
Вообще-то автор написал, что диагноз как раз поставили, в т.ч. взяв анализ крови, пневмония или уже исключена, или это не бактериальная пневмония (да-да, такое тоже бывает); ключевое слово - вирус, это почти все "детские" заболевания и грипп. Если кто болел во взрослом возрасте ветрянкой - то может себе представить ситуацию, температура под 40, но ничего сделать нельзя, только ждать.

Если диагноз поставлен - то да можно без антибиотиков обойтись. Чем убивать флору лошадиными дозами. и вызывать иммунитет к самим антибиотикам в будущем. Сейчас и у нас так врачи говорят.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP в Германии
СообщениеДобавлено: Ср, дек 19 2012, 10:43 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 28 2004, 13:53
Сообщения: 836
Откуда: Astana.kz
Пол: Мужской
ну нафик там зарплаты маленькие
мне оффер приходил в прошлом году, уговаривали, говорили что местный сеньор профешшнал столько получает, поездку оплатили туда на несколько дней, катали по городам и офисам, но все равно цифра до неприличия была мала
правда, это был восток, но на западе вроде процентов на 20 от силы в среднем больше

_________________
Банду - геть!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP в Германии
СообщениеДобавлено: Ср, дек 19 2012, 10:56 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
domandr написал:
Если диагноз поставлен - то да можно без антибиотиков обойтись. Чем убивать флору лошадиными дозами. и вызывать иммунитет к самим антибиотикам в будущем. Сейчас и у нас так врачи говорят.
Не все пока даже в Москве. Но всё чаще. Правда Арбидол, какой-нибудь непонятный иммуномодулятор (который если нормально работает - то должен вызывать побочки сродни соответствующим от гепатита B, а если не вызывал - то не работает :) ), и этот гомеопатический дурдом с печенью утки (я не помню его название) всё равно прописывают. :)

Руслан
Как я уже писала, всё зависит от расходов. :)

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB