Текущее время: Ср, апр 24 2024, 01:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: SAP в Германии
СообщениеДобавлено: Вт, дек 18 2012, 17:21 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Ср, апр 08 2009, 14:27
Сообщения: 52
Коллеги, легко ли? И как?
Есть кто-нибудь, кто вернулся или наоборот остался там, зная только английский?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP в Германии
СообщениеДобавлено: Вт, дек 18 2012, 17:44 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Widget
Ищи фирмы, обучающие немецкому. Но лучше знать дойч, иначе сложно. Зато это и плюс - меньше "кумаризация" рынка.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP в Германии
СообщениеДобавлено: Вт, дек 18 2012, 18:09 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Чт, июн 28 2012, 16:48
Сообщения: 15
Widget написал(а):
Коллеги, легко ли? И как?
Есть кто-нибудь, кто вернулся или наоборот остался там, зная только английский?


Ептель, что вас многих в эту Германию манит? Это просто какой-то цирк в последний год творится. Люди едут с Португалии,Ипании, Греции. Это понятно. Но с России? Поверте, что вам сюда стоит ехать только если вам максимум 35 и вы реально круты. Коллеги с южных стран обладают другим менталитетом и их роль в рабочем коллективе очень не однозначна.
Прежде чем ломиться сюда, вы должны осозновать, что к вам будут относиться как к вы относитесь к представителям Кавказа. Поделите свои знания что имеете на пополам, вот и будет эфект от утери языка. ВЫ сами толерантны к "Понаехали" или к тем кто толком мысль свою грамотно изложить не может? Недооценка проблем менталитета-очень серъезная ошибка.

По теме. Очень много людей с разных уголков мира всплывают на рынке труда САП в Германии. Не только с России, но и с других стран. Их немецкий некакой. Излогают свои мысли на сраненьком английском. Особенно прикольно слушать их терады, о том, как круты мы раньше были.
Со знанием языка и и разрешением на работу, готовностью к окмандировкам и ноу хау процессов и сап, найти работу плевое на приемлимую зарплату плевое дело.
Но презде чем это делать, я бы потрудился годик на проекте в европе и посмотрел, соответствует ли это моим представлениям.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP в Германии
СообщениеДобавлено: Вт, дек 18 2012, 19:27 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пт, июл 06 2012, 10:27
Сообщения: 40
Очень эмоционально, но по сути - верно.

1. Немцы во многом националисты, и немецкое общество с трудом принимает эммигрантов. Эта тема активно обсуждается в обществе, много статей на Spiegel, но менталитет не переделаешь - несмотря на декларируемые равные права, внешнюю приветливость и вежливость, вам придется, вероятнее всего, столкнуться с дискриминацией.

2. Для работы в интернациональных компаниях (Bosch, Siemens, BMW, ...) немецкий редко является критичным. Однако, необходимо иметь хороший английский на уровне просмотра фильмов без субтитров. Для успешной карьеры немецкий необходим.

3. У выходцев из СНГ напрочь отсутствует понятие бизнес-коммуникации, и этому приходится учиться. Общаться с индусскими программистами как с душевнобольными, принимать на слово указания начальства и подробно, по 5-му кругу, перерисовывать для 5-го начальника уже утвержденную схему, это норма.
Письма командного тона "Если ты хочешь, чтобы я это сделал, то пойди и пропиши в блупринте" неприемлимы и неэтичны. Срач в почте на 50 получателей с копией на РП и весь менеджмент наприемлем и неэтичен.

4. Много работать. Личная почта проверяется только дома, никаких социальных сетей и новостных сайтов. Если на полдня отключают систему для профилактики, вы всеравно работаете - документация, инструкциии, почта. В среднем 10ти часовой рабочий день.

5. В СНГ работать и жить, в общем-то, легче - это родина, ты знаешь все входы и выходы. Ты приспособлен. У меня сейчас ребенок пролежал 5 дней с температурой под 40. Врачи вам дают только жаропонижающее и отправляют домой, где вы бессильно стоите над своим ребеном и ничем не можете ему помочь. Потому что это вирус, и организм должен бороться сам. Когда мы приехали с 40.2 в госпиталь (скорая отказалась ехать), нас отправили в очередь из двух детей, у которых тоже "за 40"... и привет.
Есть много причин, по которым люди иммигрируют. Если вы хотите переездом в Европу облегчить\упростить свою профессиональную деятельность, или сделать жизнь проще - советую крепко подумать.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP в Германии
СообщениеДобавлено: Вт, дек 18 2012, 20:05 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 23 2008, 14:06
Сообщения: 349
Пол: Мужской
Retailer написал(а):
4. ... В среднем 10ти часовой рабочий день..

Неужели?
И что, работа сверх 7-ми часов не оплачивается?
Retailer написал(а):
5. В СНГ работать и жить, в общем-то, легче - это родина, ты знаешь все входы и выходы. Ты приспособлен. .

Возвращайтесь.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP в Германии
СообщениеДобавлено: Вт, дек 18 2012, 21:05 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
joop23
Если доберётесь до России: у нас тут Кавказ (имею в виду людей с определённым менталитетом, а не цветом кожи) или откровенно побаиваются, или стараются держаться подальше, а вовсе не считают вторым сортом. Со Средней Азией - всё больше аналогично (хотя они немного другие должности занимают), т.к. наркотики у нас не сами по себе появляются.

Retailer написал(а):
3. У выходцев из СНГ напрочь отсутствует понятие бизнес-коммуникации, и этому приходится учиться. Общаться с индусскими программистами как с душевнобольными, принимать на слово указания начальства и подробно, по 5-му кругу, перерисовывать для 5-го начальника уже утвержденную схему, это норма.Письма командного тона "Если ты хочешь, чтобы я это сделал, то пойди и пропиши в блупринте" неприемлимы и неэтичны.
Заменим слово "индусскими" на "местными, увидевшими абап месяц назад" и получим обычную картину в РФ. ТЗ на салфетке - что может быть лучше? :P

А по всем спорным медицинским вопросам я предпочитаю спрашивать ещё одного мнения тут: forums.rusmedserv.com. Только там надо честно писать, без утайки, и если мнение тамошних эскулапов совпадёт с мнением лечащего (всё-таки в Германии медицина получше), то ничего не попишешь.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP в Германии
СообщениеДобавлено: Вт, дек 18 2012, 22:29 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пт, июл 06 2012, 10:27
Сообщения: 40
LadyWind написала:
joop23

А по всем спорным медицинским вопросам я предпочитаю спрашивать ещё одного мнения тут: forums.rusmedserv.com. Только там надо честно писать, без утайки, и если мнение тамошних эскулапов совпадёт с мнением лечащего (всё-таки в Германии медицина получше), то ничего не попишешь.


Дело не в диагнозе - он то как раз правильный, они делают анализ крови и через 5 минут говорят результат. Дело в подходе. У нас ты от врача выносишь мешок лекарств. И когда у тебя ребенок с 40, ты что-то делаешь, чем-то занят. Психологически мы привыкли к тому, что врач должен ЛЕЧИТЬ. Даже там, где и не очень надо.

А здесь - иди домой, жди ровно 5 дней. Не спадет, придешь еще. Это тяжело - видеть, что ребенок мучается температурой, но ты ему никак помочь не можешь.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP в Германии
СообщениеДобавлено: Вт, дек 18 2012, 22:32 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пт, июл 06 2012, 10:27
Сообщения: 40
Looker написал:
Retailer написал(а):
4. ... В среднем 10ти часовой рабочий день..

Неужели?
И что, работа сверх 7-ми часов не оплачивается?
Retailer написал(а):
5. В СНГ работать и жить, в общем-то, легче - это родина, ты знаешь все входы и выходы. Ты приспособлен. .

Возвращайтесь.


1. Да, представьте себе. Нет, не оплачивается.
2. Спасибо за весьма ценное предложение. Однако Ваш пост ярко иллюстрирует мой стейтмент о навыках общения - поэтому предпочту работать в другом окружении.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP в Германии
СообщениеДобавлено: Вт, дек 18 2012, 23:56 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Retailer написал(а):
Дело не в диагнозе - он то как раз правильный, они делают анализ крови и через 5 минут говорят результат. Дело в подходе. У нас ты от врача выносишь мешок лекарств. И когда у тебя ребенок с 40, ты что-то делаешь, чем-то занят. Психологически мы привыкли к тому, что врач должен ЛЕЧИТЬ. Даже там, где и не очень надо.
А здесь - иди домой, жди ровно 5 дней. Не спадет, придешь еще. Это тяжело - видеть, что ребенок мучается температурой, но ты ему никак помочь не можешь.
Это недоверие к врачам и их словам как раз.
Наши врачи предпочитают прописать "что-нибудь", лишь бы "родители успокоились". Но разве лучше давать мешок лекарств, половина из которых создана для опустошения кошельков и по сути не лекарства, а половина - антибиотики, могущие дать осложнения и/или аллергии, и ненужные в текущей ситуации? А потом, когда ты это узнаёшь, то начинаешь говорить, мол, врачи-сволочи, прописывают фигню всякую...
А в Германии, как я понимаю, подход иной: если при такой температуре и диагнозе ничего не надо, только жаропонижающее - то врач честно ничего не прописывает; и это вот правильно. Сэкономленные деньги - на фрукты или игрушки, чтобы порадовать ребёнка, как начнёт поправляться.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP в Германии
СообщениеДобавлено: Ср, дек 19 2012, 07:23 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Сб, окт 09 2004, 13:26
Сообщения: 184
Пол: Мужской
LadyWind написала:
Retailer написал(а):
Дело не в диагнозе - он то как раз правильный, они делают анализ крови и через 5 минут говорят результат. Дело в подходе. У нас ты от врача выносишь мешок лекарств. И когда у тебя ребенок с 40, ты что-то делаешь, чем-то занят. Психологически мы привыкли к тому, что врач должен ЛЕЧИТЬ. Даже там, где и не очень надо.
А здесь - иди домой, жди ровно 5 дней. Не спадет, придешь еще. Это тяжело - видеть, что ребенок мучается температурой, но ты ему никак помочь не можешь.
Это недоверие к врачам и их словам как раз.
Наши врачи предпочитают прописать "что-нибудь", лишь бы "родители успокоились". Но разве лучше давать мешок лекарств, половина из которых создана для опустошения кошельков и по сути не лекарства, а половина - антибиотики, могущие дать осложнения и/или аллергии, и ненужные в текущей ситуации? А потом, когда ты это узнаёшь, то начинаешь говорить, мол, врачи-сволочи, прописывают фигню всякую...
А в Германии, как я понимаю, подход иной: если при такой температуре и диагнозе ничего не надо, только жаропонижающее - то врач честно ничего не прописывает; и это вот правильно. Сэкономленные деньги - на фрукты или игрушки, чтобы порадовать ребёнка, как начнёт поправляться.

Мля, что даже флюрографию не сделают, за 5 дней от пневмании можно сканчаться (тем более ребенку) без антибиотиков.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP в Германии
СообщениеДобавлено: Ср, дек 19 2012, 10:00 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
domandr написал:
Мля, что даже флюрографию не сделают, за 5 дней от пневмании можно сканчаться (тем более ребенку) без антибиотиков.
Вообще-то автор написал, что диагноз как раз поставили, в т.ч. взяв анализ крови, пневмония или уже исключена, или это не бактериальная пневмония (да-да, такое тоже бывает); ключевое слово - вирус, это почти все "детские" заболевания и грипп. Если кто болел во взрослом возрасте ветрянкой - то может себе представить ситуацию, температура под 40, но ничего сделать нельзя, только ждать.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP в Германии
СообщениеДобавлено: Ср, дек 19 2012, 10:31 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Сб, ноя 10 2012, 22:47
Сообщения: 358
joop23 написал(а):
Widget написал(а):
Коллеги, легко ли? И как?
Есть кто-нибудь, кто вернулся или наоборот остался там, зная только английский?


Ептель, что вас многих в эту Германию манит? .

Возможно людей манит возможность работать реально на международном уровне, иметь проекты в разных странах, ежедневная практика английского и немецкого языка, хорошая экология, мягкий климат, близость и "безвизовость" и дешевизна посещения всех европейских столиц и курортов, низкая преступность, сопоставимые заработки даже с Москвой (не говоря уже о региноах РФ), качественные и более дешевые чем в РФ товары, уверенность в завтрашнем дне, отсутствие 10-15% инфляции каждый год (которая съедает все повышение зп), гуманные цены на недвижимость и авто, доступная ипотека, хорошие дороги, медицина мирового уровня, возможность через головную немецкую компанию переехать жить и работать также в другую страну временно или постоянно (Штаты, Канаду, Азию, Австралию), доброжелательность людей, отсутствие гопоты и быдла на улицах, развитая сеть общественного транспорта, чистота на улицах, 6 календарных недель отпуска в году, отрегулированный рынок аренды жилья (где арендатор не ущемлен в правах), развитое медицинское страхование, хорошие пособия на детей, соблюдение законов всеми и неотвратимость наказания, отсутствие или незначительные пробки в крупных городах, возможность посещать мировые события и выставки, не летая в другую страну для этого, достойная пенсия, безвизовый въезд в сотню стран (в случае принятия гражданства), возможность работать почти в любой стране ЕС (в случае ПМЖ или блю карты), децентрализация (возможность выбрать город для жизни и работы без потери качетсва жизни или зарплаты, в отличие от РФ, где у Москвы нет альтернативы для сапера), возможность строить карьеру, опираясь на профессиональное развитие, а не вылизывание задниц и посадку печени.
Как то так.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP в Германии
СообщениеДобавлено: Ср, дек 19 2012, 10:35 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Сб, окт 09 2004, 13:26
Сообщения: 184
Пол: Мужской
LadyWind написала:
domandr написал:
Мля, что даже флюрографию не сделают, за 5 дней от пневмании можно сканчаться (тем более ребенку) без антибиотиков.
Вообще-то автор написал, что диагноз как раз поставили, в т.ч. взяв анализ крови, пневмония или уже исключена, или это не бактериальная пневмония (да-да, такое тоже бывает); ключевое слово - вирус, это почти все "детские" заболевания и грипп. Если кто болел во взрослом возрасте ветрянкой - то может себе представить ситуацию, температура под 40, но ничего сделать нельзя, только ждать.

Если диагноз поставлен - то да можно без антибиотиков обойтись. Чем убивать флору лошадиными дозами. и вызывать иммунитет к самим антибиотикам в будущем. Сейчас и у нас так врачи говорят.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP в Германии
СообщениеДобавлено: Ср, дек 19 2012, 10:43 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 28 2004, 13:53
Сообщения: 836
Откуда: Astana.kz
Пол: Мужской
ну нафик там зарплаты маленькие
мне оффер приходил в прошлом году, уговаривали, говорили что местный сеньор профешшнал столько получает, поездку оплатили туда на несколько дней, катали по городам и офисам, но все равно цифра до неприличия была мала
правда, это был восток, но на западе вроде процентов на 20 от силы в среднем больше

_________________
Банду - геть!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP в Германии
СообщениеДобавлено: Ср, дек 19 2012, 10:56 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
domandr написал:
Если диагноз поставлен - то да можно без антибиотиков обойтись. Чем убивать флору лошадиными дозами. и вызывать иммунитет к самим антибиотикам в будущем. Сейчас и у нас так врачи говорят.
Не все пока даже в Москве. Но всё чаще. Правда Арбидол, какой-нибудь непонятный иммуномодулятор (который если нормально работает - то должен вызывать побочки сродни соответствующим от гепатита B, а если не вызывал - то не работает :) ), и этот гомеопатический дурдом с печенью утки (я не помню его название) всё равно прописывают. :)

Руслан
Как я уже писала, всё зависит от расходов. :)

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB