Текущее время: Пн, июл 16 2018, 08:54

Часовой пояс: UTC + 4 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Какие вилки ЗП у менеджеров проектов SAP?
50-100 6%     [ 4 ]
100-150 3%     [ 2 ]
150-200 35%     [ 25 ]
200-250 31%     [ 22 ]
250-300 15%     [ 11 ]
300+ 10%     [ 7 ]
Всего голосов : 71
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Зарплата менеджера проекта (PM)
СообщениеДобавлено: Ср, май 08 2013, 12:09 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 28 2004, 14:53
Сообщения: 836
Откуда: Astana.kz
Пол: Мужской
а, кстати, от региона тоже может зависеть

_________________
Банду - геть!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплата менеджера проекта (PM)
СообщениеДобавлено: Ср, май 08 2013, 13:24 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 08:22
Сообщения: 1543
Откуда: Москва
Пол: Мужской
4uva4ok написал(а):
ImpCons написал:
. Если у не знающего SAP РП сильные функциональные лидеры: архитектор и/или руководители функциональных направлений, то ему достаточно грамотно выполнять административные функциии на проекте - анализ сроков, рисков и т.п. по функциональности функциональные лидеры ему подготовят.

Тогда за такую административную функцию (бегать с графиком проекта и "статусами" по направлениям и отвлекать людей от работы бесконечным сованием носа куда не просят), вполне достаточно 50 тыс. рублей в месяц ИМХО. Хотя безусловно вреда от него будет на большую сумму.

очень смутно видимо представляете деятельность РП или проекты у Вас черезчур местечковые.
Во многих компаниях РП отвечает за бюджет проекта, в большинстве за сроки выполнения работ и своевременное подписание актов выполненных работ, закрытия этапов проектов. Кроме того все организационные моменты, как выделение рабочих мест, обеспечение инфоструктуры и т.п. и т.д. А так же за планирование и своевременное выделение требуемых ресурсов.
Нужно не только статусы и отчеты собирать, но и договариваться с руководством своей компании и Заказчиком об изменениях сроков, стоимости проекта при изменении объема работ, при возникновении каких то задержек и т.п. Затем необходимо контролировать и в случае необходимости вмешиваться в взаимоотношения между проектной команды Исполнителя и Заказчика, в случае привлечения Субподрячиков еще и контролировать взаимотношения Субподрячиков и проектной команды Заказчика, и Исполнителя.
В случае попыток руководства принятия жестких мер к проектной команде из-за: каких то задержек в проекте, ухудшившейся экономической ситуации, снижения прибыльности проекта и т.п., защищать интересы проектной команды и т.п. и т.д.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплата менеджера проекта (PM)
СообщениеДобавлено: Ср, май 08 2013, 14:28 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пт, дек 22 2006, 13:17
Сообщения: 753
Пол: Мужской
4uva4ok написал(а):
ImpCons написал:
. Если у не знающего SAP РП сильные функциональные лидеры: архитектор и/или руководители функциональных направлений, то ему достаточно грамотно выполнять административные функциии на проекте - анализ сроков, рисков и т.п. по функциональности функциональные лидеры ему подготовят.

Тогда за такую административную функцию (бегать с графиком проекта и "статусами" по направлениям и отвлекать людей от работы бесконечным сованием носа куда не просят), вполне достаточно 50 тыс. рублей в месяц ИМХО. Хотя безусловно вреда от него будет на большую сумму.


Ну-ну...
Видел очень много консультантов, решивших, что быть супер CO-ником, ММ-ком и т.д. - больше чем достаточно для руководства проектом. Результат, как правило один, аванс проели, сроки сорвали, заказчик грозит разрывом договора и возвратом аванса.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплата менеджера проекта (PM)
СообщениеДобавлено: Ср, май 08 2013, 14:29 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пт, дек 22 2006, 13:17
Сообщения: 753
Пол: Мужской
Руслан написал:
а, кстати, от региона тоже может зависеть


И от бюджета проекта (проектов) :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплата менеджера проекта (PM)
СообщениеДобавлено: Ср, май 08 2013, 15:16 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Сб, ноя 10 2012, 23:47
Сообщения: 358
murenets написал:
. Ну-ну...
Видел очень много консультантов, решивших, что быть супер CO-ником, ММ-ком и т.д. - больше чем достаточно для руководства проектом. Результат, как правило один, аванс проели, сроки сорвали, заказчик грозит разрывом договора и возвратом аванса.

Смотря что вкладывается в понятие Супер ХХ-щик. Если это человек, который понимает в целом функционал системы и взаимосвязь модулей, умеет спланировать и с высоким качеством реализовать комплекс работ по своему направлению, владеет интегарционными аспектами, прекрасно знает методологию внедрения SAP, имеет за плечами целый ряд внедрений, умеет общаться на всех уровнях, убеждать и отстаивать свою точку зрения, презентовать решения, ослеживать статусы и риски - то почему такой человек должен моментально растерять все эти скилы, если его поставить руководить проектом? Да, масшатб задач и ответственность вырастет, но все это уже супер ХХ-щик и до этого должен был уметь и знать.
И чем такой человек будет хуже блатных щеконадувателей в области "глобального менеджмента" без малейшего понятия о системе, внедрением которой они "руководят"?
Да и с чего то все начинают, или пиэмами только рождаются (ну или по блату становятся) ?
Так уж лучше начинать ПМ-ить проекты SAP, имея бэкграунд консультанта, чем быть абстрактным непонятно откуда взявшимся "пиэмом проектов".


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплата менеджера проекта (PM)
СообщениеДобавлено: Ср, май 08 2013, 15:54 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, янв 11 2009, 15:41
Сообщения: 878
Откуда: Москва
Пол: Мужской
В одном небезызвестном банке, например, чтобы оправдать свое высокое материальное вознаграждение, один менеджер ведет до 7-8 проектов (зависит от объема решаемых задач), в противном случае он считается недозагруженным:

- большая часть обязанностей менеджера не требует специальных знаний и подготовки, а основана на личностных морально-деловых качествах, которые, кстати сказать, не так уж сложно развить (доразвить) до требуемого уровня, если их изначально не хватает (гораздо сложнее разобраться в предметной области или приобрести специфические технические знания и навыки, чем научиться проводить переговоры и совещания);

- часть обязанностей менеджера имеет низкую периодичность выполнения, но высокую степень важности (то есть загруженность по времени низкая, а ответственность высокая, но эта ответственность косвенно почти всегда перекладывается на консультантов в виде авралов в периоды, когда наступает время сбора очередной подписи).

Ну а платят менеджеру бОльше по одной простой причине – гораздо эффективнее (с точки зрения финансовых затрат) пообещать пряник одному, который будет ради этого пряника напрягать всех остальных, чем давать каждому по прянику.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплата менеджера проекта (PM)
СообщениеДобавлено: Ср, май 08 2013, 16:17 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Сб, ноя 10 2012, 23:47
Сообщения: 358
murmur написал:
В одном небезызвестном банке, например, чтобы оправдать свое высокое материальное вознаграждение, один менеджер ведет до 7-8 проектов (зависит от объема решаемых задач), в противном случае он считается недозагруженным:

- большая часть обязанностей менеджера не требует специальных знаний и подготовки, а основана на личностных морально-деловых качествах, которые, кстати сказать, не так уж сложно развить (доразвить) до требуемого уровня, если их изначально не хватает (гораздо сложнее разобраться в предметной области или приобрести специфические технические знания и навыки, чем научиться проводить переговоры и совещания);

- часть обязанностей менеджера имеет низкую периодичность выполнения, но высокую степень важности (то есть загруженность по времени низкая, а ответственность высокая, но эта ответственность косвенно почти всегда перекладывается на консультантов в виде авралов в периоды, когда наступает время сбора очередной подписи).

Ну а платят менеджеру бОльше по одной простой причине – гораздо эффективнее (с точки зрения финансовых затрат) пообещать пряник одному, который будет ради этого пряника напрягать всех остальных, чем давать каждому по прянику.

Только вот проблема в том, что абстрактное развтите личностных морально-деловых качествах никаких гарантий получения позиции ПМ не даст. Людям вообще свойственно делать "что попроще", таких умников "с задатками лидеров" пруд пруди, кирпичу некуда упасть.
Разбирание в предметной области тоже ничего не гарантирует, но это хотя бы позволит удерживаться на плаву в стане консультантов, если не поможет получить позицию ПМ.
Со вторым спору нет - я как раз про это и писал - будет носиться с мс-проджектными распечатками по этажам и задалбывать без того загруженных в доску функциональщиков.
Насчет пряников - при такой схеме людям свойственно класть болт на проект в его разгаре (не все такие альтруисты как Impcons) и сваливать туда, где куски пряника равномернее делятся. И вместо пряника эффективный менеджер рискует получить кнутом по одному месту за развал команды и проекта.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплата менеджера проекта (PM)
СообщениеДобавлено: Ср, май 08 2013, 16:59 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 08:22
Сообщения: 1543
Откуда: Москва
Пол: Мужской
4uva4ok написал(а):
Насчет пряников - при такой схеме людям свойственно класть болт на проект в его разгаре (не все такие альтруисты как Impcons) и сваливать туда, где куски пряника равномернее делятся. И вместо пряника эффективный менеджер рискует получить кнутом по одному месту за развал команды и проекта.

Я так понимаю уже пошел флейм который тянется даже из других тем - подчеркнул фразу я так понимаю на обсуждение в паралельной теме того кто и как бросает проект. Нехорошо 4uva4ok разводить флейм и мешать ТС узнать какую же ему ЗП просить :).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплата менеджера проекта (PM)
СообщениеДобавлено: Чт, май 09 2013, 01:55 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 01:50
Сообщения: 10249
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
-TT- написал:
Если ваш персональный опыт исключительно негативен в смысле ПМов, с которыми вам доводилось работать - то это повод задуматься о правильности и полноте вашего личного жизненного опыта, а также о вашем личном месте в саповской "пищевой цепочке". И если оно эмм... не вполне такое, каким вы себе его хотели бы видеть - то это исключительно ваша проблема, а не проблема человека, который подписывает ваши тайм-шиты. Вне зависимости от его САП-квалификации. Надеюсь, никого не обидел.

Я бы кое-кому порекомендовала перечитать собственные посты для начала, чтобы вести речь о "месте в пищевой цепочке". А если ещё сопоставить с некоторыми фактами - получается картина весьма отличная от надувания щёк. :P
Так вот, мой персональный опыт как раз мне и подсказывает, что пиэмы "со стороны" за редким исключением берутся намеренно на заведомо попильные и в итоге провальные (только по факту, а иногда и на бумагах) проекты и именно для гнилых целей - подстав, подкопов, морального давления на подчинённых и т.п. И даже если это не заявляют напрямую (ибо в России ПМ нередко - это не работник команды, а человек по ту сторону баррикад, с пряниками и бантиками в размерах, которые "обычным" консультантам никогда не достаются, поэтому от него обычно и не скрывают, что к чему) то очень быстро человек это понимает и принимает правила игры. И это вдобавок к нормальному (не только в рос.консалте) правилу "чему больше экономия бюджета (читай: на зарплате консультантов, например, переработкам за бесплатно), тем больше его бонус". Отсюда и отношение, заведомо негативное.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)
Once cached cannot be uncached


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплата менеджера проекта (PM)
СообщениеДобавлено: Вс, май 12 2013, 01:59 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пт, авг 13 2010, 19:04
Сообщения: 6
Всем спасибо за конструктивные ответы (особенно ImpCons и -TT-)
Выборка получилась небольшая, но в целом картина видна и самое приятное, что примерно так результаты я себе и представлял.

Сейчас еще появилась идея: если у меня с этой вакансией все сложится, то постараюсь здесь создать тему, где буду кратко описывать ход проекта. Возможно кому-то будет интересно и какие-то стереотипы уйдут. :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплата менеджера проекта (PM)
СообщениеДобавлено: Пн, май 13 2013, 00:21 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 01:50
Сообщения: 10249
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
lizer написал(а):
Сейчас еще появилась идея: если у меня с этой вакансией все сложится, то постараюсь здесь создать тему, где буду кратко описывать ход проекта. Возможно кому-то будет интересно и какие-то стереотипы уйдут. :)
А вот по рабочим вопросам на этом форуме в таком духе лучше или вообще ничего не писать или быть готовым ответить за написанное перед своим руководством, в т.ч. материально, плохой записью в трудовой, судом или сломанными рёбрами, если совсем не повезёт с фирмой. Иные конторы обычных консультантов за вопросы в функциональных разделах дрючат, мол, как вы смеете показывать всем, что не знаете, клиенты же тоже увидят.
Стереотипы знаете ли, на пустом месте не рождаются. 8)

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)
Once cached cannot be uncached


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплата менеджера проекта (PM)
СообщениеДобавлено: Вт, май 14 2013, 01:44 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пт, авг 13 2010, 19:04
Сообщения: 6
Прям страшилки какие-то :) Конечно себя подставлять я не буду. Но спасибо за совет


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплата менеджера проекта (PM)
СообщениеДобавлено: Вт, май 14 2013, 11:04 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 28 2004, 14:53
Сообщения: 836
Откуда: Astana.kz
Пол: Мужской
можно анонимный блог вести, по примеру bitterbarista )))))

_________________
Банду - геть!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплата менеджера проекта (PM)
СообщениеДобавлено: Ср, май 15 2013, 22:43 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Чт, окт 09 2008, 00:01
Сообщения: 22
На хабре интересный пост был "13 причин не быть управленцем", где чувак из разработчиков перешедший в менеджеры, описывает, как оно все им воспринимается. Вывод из его исповеди, он работает тупо ради денег, хотя его душа к работе управленцем не лежит, там особый склад характера нужен.
http://habrahabr.ru/post/165091/


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплата менеджера проекта (PM)
СообщениеДобавлено: Чт, май 16 2013, 02:04 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 01:50
Сообщения: 10249
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Forward написал(а):
На хабре интересный пост был "13 причин не быть управленцем", где чувак из разработчиков перешедший в менеджеры, описывает, как оно все им воспринимается. Вывод из его исповеди, он работает тупо ради денег, хотя его душа к работе управленцем не лежит, там особый склад характера нужен.
http://habrahabr.ru/post/165091/

Крокодиловы слёзы и страх конкуренции, на мой взгляд. Обожаю плакальщиков с доходом, как минимум вдвое больше среднего его подчинённого, а в отдельных случаях и в 5-10 (да-да, у обычного начальника отдела, не топа).

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)
Once cached cannot be uncached


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: RA


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB