Текущее время: Вс, апр 28 2024, 10:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что меня примерно ожидает при данном раскладе?
СообщениеДобавлено: Ср, апр 02 2014, 11:33 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пн, авг 06 2007, 16:13
Сообщения: 28
Shvetz написал(а):
Цитата:
А помоему Артем довольно чОтко "окинул взглядом весь рынок".

Стажеры на проектах сейчас просто не нужны ввиду отсутствия проектов в достаточном количестве. Да и вообще стажер почти всегда приносит много головной боли.


Нормальный стажер никогда не принесет головной боли. А управляющим компании еще и прибыль. Просто надо отбирать лучше.

Я долго участвовал в наборе стажеров и в том числе во время кризиса, когда здесь все "окидывали взглядом рынок" и говорили, что в SAPе делать нечего. Сейчас эти люди хорошие специалисты и никто не жалеет, что пошел в SAP. Я сам стараюсь меньше слушать то, что говорят, потому что у каждого свой опыт.

Цитата:
Единственный вариант( и не важно это абап или шарп или что то еще) - попасть на активный проект, с реальными задачами и сделать там как можно больше - тогда только опыт хоть какойто появится. А сидеть на неактивном проекте можно годами - скилзы от этого невырастут..


С чего вы взяли, что это единственный вариант? Вот прям взяли и отсекли все другие варианты :D


Если спокойный проект с кучей простых задач по разработке и без сжатых сроков + 2-3 разработчика с опытом "выше среднего" + грамотные постановщики и вменяемые ТЗ, то головная боль отсутствует. Но это почти фантастика. Есть хороший разработчик и есть хороший стажер. С кем предпочтет работать консультант-постановщик?

Опыт приобретается на реальных задачах, нередко путем проб и ошибок.
Поделитесь другими вариантами, а то мне они не известны.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что меня примерно ожидает при данном раскладе?
СообщениеДобавлено: Ср, апр 02 2014, 12:09 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, авг 24 2012, 11:48
Сообщения: 200
Цитата:
Если спокойный проект с кучей простых задач по разработке и без сжатых сроков + 2-3 разработчика с опытом "выше среднего" + грамотные постановщики и вменяемые ТЗ, то головная боль отсутствует. Но это почти фантастика. Есть хороший разработчик и есть хороший стажер. С кем предпочтет работать консультант-постановщик?

Опыт приобретается на реальных задачах, нередко путем проб и ошибок.
Поделитесь другими вариантами, а то мне они не известны.


Петр, поймите, нет никаких "если". Стажеры были и будут всегда и при абсолютно разных условиях.
Касательно самого стажера, вы его сами выбираете, он к вам с ножом к горлу не лезет, чтобы вы его взяли. Есть выбор, есть методы выбора. Возьмете плохого стажера при плохих условиях - головная боль (свалит, будет хреново работать), хорошего при хороших - нет головной боли. Где-то спокойнее где-то напряженнее, где-то 1 разработчик в помощь, где 2-3 , а где-то вообще один стажер заявлен как "К4". Всё зависит от политики компании, напряженности в данный момент итд итп итд итп. Я и мои коллеги проходили через уйму разных условий и вариантов. Условия, в которые могут поставить стажера, чтобы он получил опыт, уйма.

Попасть можно как на внутренний проект, так и на консалтинг в обучение, так и на консалтинг сразу на внешний проект. За последние 1,5 года познакомился со стажерами SAP в этих трех "эпостасиях".


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что меня примерно ожидает при данном раскладе?
СообщениеДобавлено: Ср, апр 02 2014, 12:33 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, янв 11 2009, 14:41
Сообщения: 902
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Shvetz написал(а):
Стажеры были и будут всегда и при абсолютно разных условиях.
Никогда не встречался со стажерами, а они, оказывается, существуют :roll:

Википедия по поводу стажеров говорит следующее: "Персонаж-стажёр часто встречался в советской литературе, кинематографе и фольклоре, где обычно наделялся такими чертами, как наивность, неуклюжесть, и иногда выступал объектом для шуток более опытных товарищей". Если посмотреть определение лоха (все в той же Википедии), то можно прочитать следующее: "Лох — жаргонное выражение, обозначающее простака, позволяющего себя обманывать, потенциальную жертву преступника". Довольно много общего. Так что стажер - это во многом "культурное обозначение" лоха. Что можно хорошего сказать о компании, которая набирает на работу лохов?! Правильно - лохотрон! А что можно сказать о том, кто подбирает кандидатов на столь почетную позицию?! Лохотронщик!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что меня примерно ожидает при данном раскладе?
СообщениеДобавлено: Ср, апр 02 2014, 12:39 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, авг 24 2012, 11:48
Сообщения: 200
Цитата:
Довольно много общего. Так что стажер - это во многом "культурное обозначение" лоха. Что можно хорошего сказать о компании, которая набирает на работу лохов?! Правильно - лохотрон! А что можно сказать о том, кто подбирает кандидатов на столь почетную позицию?! Лохотронщик!


Мне кажется вы перегибаете палку.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что меня примерно ожидает при данном раскладе?
СообщениеДобавлено: Ср, апр 02 2014, 12:47 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пн, мар 03 2014, 12:57
Сообщения: 11
Пол: Мужской
Shvetz, так все же выходит, что головная боль отсутствует, когда не только стажер хороший, но и условия приемлемые?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что меня примерно ожидает при данном раскладе?
СообщениеДобавлено: Ср, апр 02 2014, 12:55 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, авг 24 2012, 11:48
Сообщения: 200
Цитата:
Shvetz, так все же выходит, что головная боль отсутствует, когда не только стажер хороший, но и условия приемлемые?


Это ведь тоже влияет.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что меня примерно ожидает при данном раскладе?
СообщениеДобавлено: Ср, апр 02 2014, 12:56 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2010, 14:11
Сообщения: 109
Господа, ТС задал изначально 2 вопроса:
Вопрос заключается в том, каковы мои шансы устроится и продолжать карьеру ABAPером? Шансы есть.
Что меня примерно ожидает при данном раскладе? Походите по собеседованиям - узнаете, остальное гадание на кофейной гуще.
В ситуации ТС я бы не стал ограничиваться собеседованиям только по ABAP, а попробовал бы сходить на собеседования и по другим направлениям, а там выбрать, что ближе к сердцу.
ИМХО, программирование под SAP довольно специфичное занятие, многие мои знакомые ABAPеры жалеют, что ввязались, и потихоньку программируют на досуге для себя что-то интересное под мобильники или WEB , с прицелом когда-нибудь уйти в эти сферы.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что меня примерно ожидает при данном раскладе?
СообщениеДобавлено: Ср, апр 02 2014, 13:02 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, янв 11 2009, 14:41
Сообщения: 902
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Цитата:
Мне кажется вы перегибаете палку.
Ничуть. Я могу понять, когда стажером называют учащегося/студента, который проходит 1-3 месячную бесплатную стажировку на предприятии. Но когда компания набирает себе сотрудников (а делать она это может лишь с единственной целью - заработать) на должность/позицию "стажер" с практически нулевым окладом, да еще при этом проводит конкурсный отсев кандидатов, то это называется именно так, как я написал выше.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что меня примерно ожидает при данном раскладе?
СообщениеДобавлено: Ср, апр 02 2014, 13:06 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пн, мар 31 2014, 16:11
Сообщения: 17
gveg1980 написал(а):
Господа, ТС задал изначально 2 вопроса:
Вопрос заключается в том, каковы мои шансы устроится и продолжать карьеру ABAPером? Шансы есть.
Что меня примерно ожидает при данном раскладе? Походите по собеседованиям - узнаете, остальное гадание на кофейной гуще.
В ситуации ТС я бы не стал ограничиваться собеседованиям только по ABAP, а попробовал бы сходить на собеседования и по другим направлениям, а там выбрать, что ближе к сердцу.
ИМХО, программирование под SAP довольно специфичное занятие, многие мои знакомые ABAPеры жалеют, что ввязались, и потихоньку программируют на досуге для себя что-то интересное под мобильники или WEB , с прицелом когда-нибудь уйти в эти сферы.

В том то и вопрос... За эти полтора года работы ABAPером тоже прогаю для себя на шарпе, на ruby on rails еще... И самое главное размышление, будет ли оправдана эта жертва против душевной тяги... Вроде бы и пишут на форумах, что ABAPеры это такой самый прибыльный кодинг... Только вот складывается впечатление что прибыльнее, если только ты по командировкам мотаешься и перерабатываешь по 12 часов в сутки...
Я уверен, что у большинства прогеров, ну не может искренне лежать душа к абапу...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что меня примерно ожидает при данном раскладе?
СообщениеДобавлено: Ср, апр 02 2014, 13:13 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, авг 24 2012, 11:48
Сообщения: 200
Цитата:
Ничуть. Я могу понять, когда стажером называют учащегося/студента, который проходит 1-3 месячную бесплатную стажировку на предприятии. Но когда компания набирает себе сотрудников (а делать она это может лишь с единственной целью - заработать) на должность/позицию "стажер" с практически нулевым окладом, да еще при этом проводит конкурсный отсев кандидатов, то это называется именно так, как я написал выше.


Так вот так и пишет, те компании, в которых нулевой оклад итд итп - лохотрон. А то взяли все компании, у которых есть стажеры в одну копилку скинули. У SAP CIS есть стажеры даже. Можете и там оскорбить стажеров и тех, кто их нанимал. Вы перегибаете палку всё равно, причем жестко.

Цитата:
Только вот складывается впечатление что прибыльнее, если только ты по командировкам мотаешься и перерабатываешь по 12 часов в сутки...


Работа 12 часов в сутки не зависит от того, на каком языке вы прогаете. Visual Basic, ASP, JS, C под контроллеры - 12 часов спокойно))

Цитата:
Я уверен, что у большинства прогеров, ну не может искренне лежать душа к абапу...


Есть много прогеров, которым все равно на чем программировать.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что меня примерно ожидает при данном раскладе?
СообщениеДобавлено: Ср, апр 02 2014, 13:22 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пн, мар 31 2014, 16:11
Сообщения: 17
Shvetz написал(а):

Цитата:
Только вот складывается впечатление что прибыльнее, если только ты по командировкам мотаешься и перерабатываешь по 12 часов в сутки...


Работа 12 часов в сутки не зависит от того, на каком языке вы прогаете. Visual Basic, ASP, JS, C под контроллеры - 12 часов спокойно))

Цитата:
Я уверен, что у большинства прогеров, ну не может искренне лежать душа к абапу...


Есть много прогеров, которым все равно на чем программировать.


Про 12 часов я имел введу что АБАПеру чаще необходимы такие переработки поэтому и платят чуть более (это в смысле такое предположение).
А на счет все равно на чем программировать - ну это философский вопрос ;)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что меня примерно ожидает при данном раскладе?
СообщениеДобавлено: Ср, апр 02 2014, 13:22 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пн, мар 03 2014, 12:57
Сообщения: 11
Пол: Мужской
Shvetz написал(а):
Цитата:
Shvetz, так все же выходит, что головная боль отсутствует, когда не только стажер хороший, но и условия приемлемые?


Это ведь тоже влияет.



Согласен. Тогда получается не совсем корректно ваше высказвание?
Shvetz написал(а):
Цитата:
Нормальный стажер никогда не принесет головной боли.


Поправьте, если где-то ошибся.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что меня примерно ожидает при данном раскладе?
СообщениеДобавлено: Ср, апр 02 2014, 13:26 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пн, мар 03 2014, 12:57
Сообщения: 11
Пол: Мужской
Hazius написал(а):
Про 12 часов я имел введу что АБАПеру чаще необходимы такие переработки поэтому и платят чуть более (это в смысле такое предположение).


Hazius, про частоту переработок это [s]совсем неправда[/s] не совсем правда. Примеров тому масса. Все зависит от проекта, заказчика и политики компании.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что меня примерно ожидает при данном раскладе?
СообщениеДобавлено: Ср, апр 02 2014, 13:34 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, авг 24 2012, 11:48
Сообщения: 200
Цитата:
Поправьте, если где-то ошибся.


Естественно, если вы ему деньги платить не будете или относится плохо, то каким бы он хорошим человеком, он может уйти. Можно еще добавить в мою фразу миллион условий - если у сотрудника хорошие условия, если начальник не стоит с пистолетом за спиной, если у него в семье нет проблем, если ему не требуется по два рабочих дня находится в больнице (т.е. здоровый человек). Так, что если не писать, эти очевидные и понятные "если", то фраза звучит корректно и просто "нормальный стажер не принесет головной болит".


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что меня примерно ожидает при данном раскладе?
СообщениеДобавлено: Ср, апр 02 2014, 13:37 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, авг 24 2012, 11:48
Сообщения: 200
Цитата:
Hazius, про частоту переработок не совсем правда. Примеров тому масса. Все зависит от проекта, заказчика и политики компании.


Аналогичные мысли по этому поводу. Много зависимостей от разных факторов.

Hazius, переработка не привязана к системе разработок никаким образом.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB