Текущее время: Вт, апр 16 2024, 13:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Карьера SAP ABAP/BASIS специалистов
СообщениеДобавлено: Вт, ноя 29 2016, 15:23 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, янв 14 2011, 14:08
Сообщения: 221
Цитата:
Какая-то усталость и надоело.

За 10 лет конечно знакомо. Я в таких ситуациях меняю проект.

Цитата:
Учу Java, JavaScript и проч.

Сугубо Imho JavaScript - тупиковый путь эволюции абапера.
Язык, в котором можно сделать всё что угодно. И годами сидеть в отладчике, искать свои косяки.
Кроме того, сейчас чистый JS мало кому интересен. Всем подавай опыт работы с библиотеками вроде jQuery и/или c JS-фреймворками. А этих библиотек и фреймоворков 100500 штук наплодили.

Можете заняться UI5, там свой саповский JS-фреймворк, абап будет хорошим плюсом по сравнению с чистыми JSсниками.
Но опять же, за пределами сапа этот js-опыт никому не интересен.

Про Java не могу сказать. Помню только, когда его затевали, всё носились с лозунгами, мол, круто писать приложения, которые будут работать под любой осью и даже в кофеварках ;)
И где оно? ~99% неWindows-приложений это андроид, ios или web-приложения - т.е. всё что угодно, только не на Java.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Карьера SAP ABAP/BASIS специалистов
СообщениеДобавлено: Вт, ноя 29 2016, 15:35 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, мар 28 2005, 15:38
Сообщения: 1246
Цитата:
И где оно? ~99% неWindows-приложений это андроид,

Так как раз: разработка под андроид = java. Не, ну там есть конечно native, и еще всякие xamarine. Но так-то это как раз - java.

_________________
Там, где я рос, единственным развлечением было запоминать число «π».(С) Н. Стивенсон


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Карьера SAP ABAP/BASIS специалистов
СообщениеДобавлено: Вт, ноя 29 2016, 16:12 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, фев 15 2011, 15:02
Сообщения: 122
elena_i написал(а):
Я занимаюсь ABAP 10 лет. В последнее время особенно захотелось поменять область деятельности. Хочу уйти из SAP вообще. Какая-то усталость и надоело. Учу Java, JavaScript и проч. Интересно, есть ли коллеги со схожими намерениями? Интересно также услышать противоположные мнения. Спасибо.

Программировал на ABAP около 6 лет. Как и Вы устал от проектов, стало банально не интересно.
Вакансий в Спб почти нет, везде плюс-минус одинаковые проекты и зарплаты. Из интересных вариантов разве что фриланс.

Как вариант действительно пойти куда-нибдуь на проект с Hana и SAPUI5.
Подучить там JavaScript и дальше либо там остаться, либо искать вакансии без SAPа.

Минус ABAPа в том, что как написано выше чистые языки сейчас почти никому не нужны. А нужны знания определенных фраймворков.
А в абапе только абап и есть, плюс круг задач сильно ограничен.

Лично я перешел в Java-разработчики, о чем совершенно не жалею. Жалею только, что не сделал этого года на 3-4 раньше.

robin.loxly написал(а):
Про Java не могу сказать. Помню только, когда его затевали, всё носились с лозунгами, мол, круто писать приложения, которые будут работать под любой осью и даже в кофеварках ;)
И где оно? ~99% неWindows-приложений это андроид, ios или web-приложения - т.е. всё что угодно, только не на Java.

Java кстати по рейтингам один из самых популярных языков программирования, наряду с Си.

_________________
Поздравляю тебя, Шарик, ты - балбес!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Карьера SAP ABAP/BASIS специалистов
СообщениеДобавлено: Вт, ноя 29 2016, 16:44 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 12:19
Сообщения: 1067
Цитата:
Учу Java, JavaScript и проч.

Сугубо Imho JavaScript - тупиковый путь эволюции абапера.
Язык, в котором можно сделать всё что угодно. И годами сидеть в отладчике, искать свои косяки.
Кроме того, сейчас чистый JS мало кому интересен. Всем подавай опыт работы с библиотеками вроде jQuery и/или c JS-фреймворками. А этих библиотек и фреймоворков 100500 штук наплодили.


ну джава-скрипт на хане впринципе, учитавыя саповский опыт, имхо - это найболее подходящее направление развития (ну чтобы не начинать совсем с нуля)

Цитата:
Можете заняться UI5, там свой саповский JS-фреймворк, абап будет хорошим плюсом по сравнению с чистыми JSсниками.


+

Цитата:
Но опять же, за пределами сапа этот js-опыт никому не интересен.


ну джава-скрипт много где используется. Собственно и на обчной джаве требуется знания специфических библиотек и тд, как бы нету чистых джава-разработчиков в вакууме

реальная альтернатива джаве - разве что си, если хочется тупо большие приложения разрабатывать типа игр и тп


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Карьера SAP ABAP/BASIS специалистов
СообщениеДобавлено: Вт, ноя 29 2016, 18:09 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, янв 14 2011, 14:08
Сообщения: 221
Цитата:
Java кстати по рейтингам один из самых популярных языков программирования, наряду с Си.

Цитата:
Так как раз: разработка под андроид = java

Спасибо, коллеги, буду знать.

Цитата:
А в абапе только абап и есть, плюс круг задач сильно ограничен.

А вот тут я не соглашусь.
Я начинал в сапе как абапер, а постепенно перешел на HCM консультанта. Сила абпера именно в знании специфики модуля. Не знаю, как в других модулях, а в HCM это очень выражено.
Когда мне опостылеет HCM, я возможно задумаюсь о другом модуле. ТОРО например.
Но как ни меняй направление, а просадка в ЗП будет. Меня пока это останавливает. Да и HCM прикольный модуль :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Карьера SAP ABAP/BASIS специалистов
СообщениеДобавлено: Вт, ноя 29 2016, 19:22 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пн, июл 09 2007, 13:35
Сообщения: 24
Спасибо, коллеги, за интересные мнения. Я думала про SAPUI5, Fiori, но пока нет возможности что-то такое делать на работе. Я работаю в небольшой консалтинговой фирме, они "сдают" сотрудников клиентам на проекты или доработки. Ни у одного клиента нет Fiori. Я сейчас работаю с CRM, вроде как он превратится в add-on, нужен ли будет ABAP в будущем - мне непонятно.

Но главное, наверное, не это, а бОльшая закрытость SAP. Vendor lock-in. Вне SAP мои 10 лет опыта, ломания мозга - это почти ничто. Навыки слабо переносятся. Я рассказываю на собеседованиях о работе - в ответ не совсем понимающий взгляд: что такое структура, транзакция, функциональный модуль??? я как с другой планеты для них.

Я столкнулась еще и с тем, что очень мало вакансий по SAP ABAP там, куда я хочу переехать (Лондон). Еще несколько лет назад их было, по моим ощущениям, существенно больше.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Карьера SAP ABAP/BASIS специалистов
СообщениеДобавлено: Ср, ноя 30 2016, 06:29 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Чт, мар 25 2010, 09:02
Сообщения: 207
robin.loxly написал(а):
Кроме того, сейчас чистый JS мало кому интересен. Всем подавай опыт работы с библиотеками вроде jQuery и/или c JS-фреймворками. А этих библиотек и фреймоворков 100500 штук наплодили.


Так если и на абап посмотреть - тоже вагон библиотек фреймворков и т.п., просто не так сильно выражено. Сколько вы знаете возможностей стандартные программы расширять? Каждый модуль имеет какие-то свои нюансы, в HR - инфотипы, оргструктура и т.д. свои библиотеки и концепции работы с ними, в других модулях - другие нюансы. В RE-FX по-слухам какой-то фреймворк BDT-tools или как-то так называется, Есть фреймворк webdynpro for abap, один только список на экран можно вывести десятком разных способов... В общем это в любом языке так что надо знать не только сам язык, но и окружение и сопутствующие технологии.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Карьера SAP ABAP/BASIS специалистов
СообщениеДобавлено: Ср, ноя 30 2016, 08:36 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пн, мар 12 2012, 09:38
Сообщения: 170
Сейчас тоже подтягиваю JS и смотрю в сторону фронтенда и бэкенда на NodeJS.
Да, по сравнению с другими областями и языками движухи очень много, и уже появился такой термин как js fatigue(усталость от постоянной необходимости изучать что-то новое чтобы остаться на гребне волны), но если говорить откровенно - это все немного надуманно. Никто не может знать все, да и основные Фреймворки уже года 2 как не меняются. Как были Angular, React и Backbone, так и сейчас они же и остаются.
Да и на других языках знание только самого языка мало кому будет интересно. RoR - Фреймворк, Django - Фреймворк. Если брать ту же Java, то там без Spring'a никуда почти уже не сунешься. Да и знание EE стэка никто не отменял(всякие JSF/JSP, Enterprise Java Beans и т.д.). Добавим сюда еще системы сборки(Maven/Ant/Gradle). На C# та же канитель - WPF, WCF, ASP .NET и прочие штуки.
Теперь добавим сюда необходимые везде ORM Фреймворки, логирование, VCS системы(в основном git).
В общем сейчас почти нигде нельзя обойтись без зоопарка библиотек и Фреймворков, только если не брать в расчет совсем уж низкоуровневые вещи. Разница лишь в том, что где то они поставляются "из коробки"(C#, Android, iOS) и где-то разрабатываются сторонними командами. Так что я не вижу проблем с тем, что JS так динамично движется. Никто же не заставляет вас двигаться с той же скоростью, не обязательно сразу же бросаться на новенький и блестящий Фреймворк, сразу же как он появляется.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Карьера SAP ABAP/BASIS специалистов
СообщениеДобавлено: Ср, ноя 30 2016, 10:37 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 12:19
Сообщения: 1067
Цитата:
Не знаю, как в других модулях, а в HCM это очень выражено.


в других модулях, имзо не сильно выражено, просто разные прцессы и таблицы

Цитата:
Сила абпера именно в знании специфики модуля


спорно. Для меня, как конса, сила абапера нужна больше в знании технологий и умении писать быстро, качественно, с меньшим кол-вом ошибок - нормальный код. Все остальное - мои задачи
+ знание специфики модуля абаперу не поможет нигде, кроме как в абапе, если он кончено не соберется перейти в консы....
в джаве или других языках-технологиях - точно не поможет

Цитата:
Навыки слабо переносятся. Я рассказываю на собеседованиях о работе - в ответ не совсем понимающий взгляд: что такое структура, транзакция, функциональный модуль??? я как с другой планеты для них.


навыки, ИМХО, нормально переносятся. Если вы умеете нормально писать код, понимаете принципы алгоритмов, объектно-риентированного программирования, циклы, функции, масивы, структуры базы данных, то это и есть основной опыт программиста. Все остальное (структура, транзакция, функциональный модуль???) - это оболочка. В абапе она такая, в джаве другая, в си третья. + разный синтаксис. Разумеется, после даже 10ти лет абапа, вас вряд ли возьмут синьер-джава девелопером, просадки будут 100%, новы намного быстрее выйдете на норм уровень, нежели какой то студент или джуниор, который не научился еще оптимизировать код....

Цитата:
Я столкнулась еще и с тем, что очень мало вакансий по SAP ABAP там, куда я хочу переехать (Лондон). Еще несколько лет назад их было, по моим ощущениям, существенно больше.


ну хотеть - не вредно, только ч сложно. Впрочем с 10летним опытом и хорошим англ, шансы небольшие есть...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Карьера SAP ABAP/BASIS специалистов
СообщениеДобавлено: Ср, ноя 30 2016, 10:54 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пн, июл 09 2007, 13:35
Сообщения: 24
Цитата:
[навыки, ИМХО, нормально переносятся. Если вы умеете нормально писать код, понимаете принципы алгоритмов, объектно-риентированного программирования, циклы, функции, масивы, структуры базы данных, то это и есть основной опыт программиста. Все остальное (структура, транзакция, функциональный модуль???) - это оболочка. В абапе она такая, в джаве другая, в си третья. + разный синтаксис. Разумеется, после даже 10ти лет абапа, вас вряд ли возьмут синьер-джава девелопером, просадки будут 100%, новы намного быстрее выйдете на норм уровень, нежели какой то студент или джуниор, который не научился еще оптимизировать код....

Работодатель, к сожалению, думает немного иначе. Если нет опыта, то многие просто не рассматривают. Еще я имела в виду, что кроме САП АБАП нигде не нужен, тогда как та же Джава много где нужна.

Цитата:
ну хотеть - не вредно, только ч сложно. Впрочем с 10летним опытом и хорошим англ, шансы небольшие есть...

Эта задача уже решена. У меня британский паспорт.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Карьера SAP ABAP/BASIS специалистов
СообщениеДобавлено: Ср, ноя 30 2016, 11:28 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, фев 15 2011, 15:02
Сообщения: 122
elena_i написал(а):
Работодатель, к сожалению, думает немного иначе. Если нет опыта, то многие просто не рассматривают. Еще я имела в виду, что кроме САП АБАП нигде не нужен, тогда как та же Джава много где нужна.

Создайте профиль на гитхабе, делайте какие-нибудь небольшие "домашние" проекты при изучении языка и выкладывайте туда.
Тогда будет, чем заинтересовать работодателя при отсутствии опыта.

Если повезет, то даже при отсутствии опыта с Java или любым другим языком (учитывая предыдущий опыт разработки) можно будет претендовать на позицию Middle Developer.
При этот конечно придется на время потерять в деньгах.

_________________
Поздравляю тебя, Шарик, ты - балбес!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Карьера SAP ABAP/BASIS специалистов
СообщениеДобавлено: Ср, ноя 30 2016, 18:07 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 12:19
Сообщения: 1067
Цитата:
Работодатель, к сожалению, думает немного иначе. Если нет опыта, то многие просто не рассматривают.


ну понятно, что без опыта сложнее, кто ж спорит

Цитата:
Еще я имела в виду, что кроме САП АБАП нигде не нужен, тогда как та же Джава много где нужна.


угумс

Цитата:
Эта задача уже решена. У меня британский паспорт.


1 день и все? :shock: Вы за британского принца сегодня замуж вышли что ли? :mrgreen:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Карьера SAP ABAP/BASIS специалистов
СообщениеДобавлено: Чт, дек 01 2016, 07:39 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Чт, мар 25 2010, 09:02
Сообщения: 207
thebestsaper написал(а):
навыки, ИМХО, нормально переносятся. Если вы умеете нормально писать код, понимаете принципы алгоритмов, объектно-риентированного программирования, циклы, функции, масивы, структуры базы данных, то это и есть основной опыт программиста. Все остальное (структура, транзакция, функциональный модуль???) - это оболочка. В абапе она такая, в джаве другая, в си третья. + разный синтаксис. Разумеется, после даже 10ти лет абапа, вас вряд ли возьмут синьер-джава девелопером, просадки будут 100%, новы намного быстрее выйдете на норм уровень, нежели какой то студент или джуниор, который не научился еще оптимизировать код....


Тут у абаперов есть еще такая проблема. Большую часть времени проходится сталкиваться с не самыми хорошими образцами программирования, очень много кода основной функциональности написаны много-много лет назад, преимущественно в процедурном стиле.

Как много абаперов сталкивались с хорошими примерами объектно-ориентированного проектирования? С инъекцией зависимостей, с ORM-библиотеками\фреймворками, с MVC и т.д.? Если начать программировать под Angular2, Spring, или что-то еще современное - это просто космос какой-то по сравнению с программированием экранов в абапе...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Карьера SAP ABAP/BASIS специалистов
СообщениеДобавлено: Чт, дек 01 2016, 20:41 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пн, июл 09 2007, 13:35
Сообщения: 24
AFH написал(а):
thebestsaper написал(а):
навыки, ИМХО, нормально переносятся. Если вы умеете нормально писать код, понимаете принципы алгоритмов, объектно-риентированного программирования, циклы, функции, масивы, структуры базы данных, то это и есть основной опыт программиста. Все остальное (структура, транзакция, функциональный модуль???) - это оболочка. В абапе она такая, в джаве другая, в си третья. + разный синтаксис. Разумеется, после даже 10ти лет абапа, вас вряд ли возьмут синьер-джава девелопером, просадки будут 100%, новы намного быстрее выйдете на норм уровень, нежели какой то студент или джуниор, который не научился еще оптимизировать код....


Тут у абаперов есть еще такая проблема. Большую часть времени проходится сталкиваться с не самыми хорошими образцами программирования, очень много кода основной функциональности написаны много-много лет назад, преимущественно в процедурном стиле.

Как много абаперов сталкивались с хорошими примерами объектно-ориентированного проектирования? С инъекцией зависимостей, с ORM-библиотеками\фреймворками, с MVC и т.д.? Если начать программировать под Angular2, Spring, или что-то еще современное - это просто космос какой-то по сравнению с программированием экранов в абапе...


Мне кажется, Вы очень правы. Даже в CRM, где многое на объектном АБАП написано. Кто-то практикует ТДД на АБАП? А сколько проблем с контролем версий.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Карьера SAP ABAP/BASIS специалистов
СообщениеДобавлено: Чт, дек 01 2016, 20:44 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пн, июл 09 2007, 13:35
Сообщения: 24
Цитата:
1 день и все? :shock: Вы за британского принца сегодня замуж вышли что ли? :mrgreen:


Нет, зачем такой экстрим? Бог с Вами!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB