Текущее время: Сб, дек 16 2017, 22:56

Часовой пояс: UTC + 4 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Карьера SAP ABAP/BASIS специалистов
СообщениеДобавлено: Вт, янв 24 2017, 08:16 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пн, мар 12 2012, 10:38
Сообщения: 115
LadyWind писала:
А вот и фанаты не работы на дядю подтянулись. :)))

Можно работать на дядю, но не в энтерпрайзе и не всегда в офисе :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Карьера SAP ABAP/BASIS специалистов
СообщениеДобавлено: Вт, янв 24 2017, 11:24 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, фев 15 2011, 16:02
Сообщения: 122
Цитата:
полностью согласен, за исключением ухода в java . раз все равно инвестировать время в изучение нового стека технологий, дак может не в такой голимый энтерпрайз? мало вам было офисного рабства в сапе ?

А какие альтернативы?

C# - тот же энтерпрайз или геймдев
Мобильная разработка под Android, iOS
Python, Ruby - в большинстве случаев это будет Web
JavaScript - тут каждые полгода пишут новый фреймворк и все радостно бегут на нем писать

Та же Java это не только энтерпрайз.

_________________
Поздравляю тебя, Шарик, ты - балбес!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Карьера SAP ABAP/BASIS специалистов
СообщениеДобавлено: Вт, янв 24 2017, 15:25 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пн, мар 12 2012, 10:38
Сообщения: 115
Также не стоит забывать продуктовые компании, SaaS(в том же вебе), консалтинговые фирмы, финансовый сектор, научный сектор, медицина, встроенное ПО(начиная от микроволновок и заканчивая самолетами), ИИ/Big data/ML в любой области... Да много сейчас областей, пускай языки во многих из них одни и те же. Энтерпрайз энтерпрайзу рознь.
Также не стоит забывать, что кроме языка стоит углубляться в смежные дисциплины. Так, например, во фронтенде стоит подтянуть понимание UI/UX, подтянуть навык использования Photoshop, sketch и т.д.
Если идти в финансовый сектор, необходимо не хило прокачаться в экономических сферах, статистике.

В общем надо выбирать область, а не язык, но это лично мое мнение, конечно же. И жаль что это доходит только после нескольких лет работы в SAP.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Карьера SAP ABAP/BASIS специалистов
СообщениеДобавлено: Вт, янв 24 2017, 17:28 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, янв 11 2009, 15:41
Сообщения: 876
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Saperx писал(а):
В общем надо выбирать область, а не язык, но это лично мое мнение, конечно же. И жаль что это доходит только после нескольких лет работы в SAP.
Московскую - больше платят


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Карьера SAP ABAP/BASIS специалистов
СообщениеДобавлено: Вт, янв 24 2017, 18:32 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 13:19
Сообщения: 835
Цитата:
В общем надо выбирать область, а не язык, но это лично мое мнение, конечно же. И жаль что это доходит только после нескольких лет работы в SAP.


а как её выбрать? областей гораздо больше, чем языков
Банально, если HH посмотреть, есть вакансии java, есть С++, прочие. Мало где пишут в какой области и тд. И очень часто может быть работа одновременно в нескольких

По областям - скорей очень узко получится, без возможности маневров


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Карьера SAP ABAP/BASIS специалистов
СообщениеДобавлено: Вт, янв 24 2017, 22:06 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 01:50
Сообщения: 10217
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Saperx
Неэнтерпрайзные дяди хотят и получают гораздо больше часов в неделю от вас, чем энтерпрайзные, но обставляют это так, что вы и не замечаете. Особенно, если не всегда в офисе. В пересчёте на зарплату выигрыш по сравнению даже с текущими доходами в SAP будет только у гуру и только на пике профессии, пару-тройку лет, а потом опять на спад. ;)
Это помимо всяких мелочей, как при работе вне офиса необходимость отдельного помещения, чтобы не ощущать, что коллеги живут у вас дома, или столкновения с совсем немосковской реальностью, если отдельное помещение можешь позволить себе только в стране третьего мира, где-то население, которое тебя ненавидит только за твою зарплату, поэтому лучше с ним контактировать минимально, где-то вирусы, к которым у тебя нет иммунитета, где-то не слишком хорошая медицина в пределах телефонного звонка, где-то качество изоляции от холода и соответствующие ей счета, где-то наоборот, счета за компенсацию жары... Да и не всем это подходит. ;)

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)
Once cached cannot be uncached


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Карьера SAP ABAP/BASIS специалистов
СообщениеДобавлено: Ср, янв 25 2017, 08:36 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пн, мар 12 2012, 10:38
Сообщения: 115
LadyWind писала:
Saperx
Неэнтерпрайзные дяди хотят и получают гораздо больше часов в неделю от вас, чем энтерпрайзные, но обставляют это так, что вы и не замечаете. Особенно, если не всегда в офисе. В пересчёте на зарплату выигрыш по сравнению даже с текущими доходами в SAP будет только у гуру и только на пике профессии, пару-тройку лет, а потом опять на спад. ;)
Это помимо всяких мелочей, как при работе вне офиса необходимость отдельного помещения, чтобы не ощущать, что коллеги живут у вас дома, или столкновения с совсем немосковской реальностью, если отдельное помещение можешь позволить себе только в стране третьего мира, где-то население, которое тебя ненавидит только за твою зарплату, поэтому лучше с ним контактировать минимально, где-то вирусы, к которым у тебя нет иммунитета, где-то не слишком хорошая медицина в пределах телефонного звонка, где-то качество изоляции от холода и соответствующие ей счета, где-то наоборот, счета за компенсацию жары... Да и не всем это подходит. ;)

Как же живут эти несчастные, которым не посчастливилось попасть в Энтерпрайз...
А если серьезно, я лишь говорю о том, что если и уходить из SAP, то не на определенную технологию, а в определенную сферу. И это ни коим образом даже не указывает на то, что надо уходить из энтерпрайза. Как я и написал: энтерпрайз энтерпрайзу рознь.
По областям не всегда так узко, как кажется. Вот мы работаем в SAP, это тоже не самая обширная область, но почему-то ее размер вас не смущает.
Вот многие тут говорят про Джаву, а они уже определились где и как они с этой Джавой хотят работать? Где их знания будут востребованы? Big data, android, офшорная разработка под заказ, финансовый сектор на уолл стрит? Язык то будет одним и тем же, а вот набор фреймворков, библиотек, регламентов/требований/стандартов, применяемых алгоритмов и моделей... Или просто считается что знание Джавы дает возможность работать где угодно с одинаковой эффективностью? Я считаю что это не так. Если человека не прет от написания обычного бэкенда для очередного сайта/приложения, то на каком бы языке он ни писал - удовольствия он не получит.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Карьера SAP ABAP/BASIS специалистов
СообщениеДобавлено: Ср, янв 25 2017, 10:19 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, янв 11 2009, 15:41
Сообщения: 876
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Saperx писал(а):
А если серьезно, я лишь говорю о том, что если и уходить из SAP, то не на определенную технологию, а в определенную сферу
Вы уже работаете в "определенной сфере" и называется она IT. Уйти в другую сферу - это, например, уйти из IT в продажи, заняться собственным бизнесом (не связанным с IT) или на старости лет поступить в медицинский. Смена языка разработки - это действительно смена технологий. Остальное - это смена предметной области. Если вы остаетесь в сфере IT, то смена технологий имеет гораздо больший приоритет над сменой предметной области. От уровня владения технологиями (опыта их использования) зависит зарплата IT-шика (по крайней мере, если речь идет о разработчике, а не руководителе)

Saperx писал(а):
Вот многие тут говорят про Джаву, а они уже определились где и как они с этой Джавой хотят работать? Где их знания будут востребованы? Big data, android, офшорная разработка под заказ, финансовый сектор на уолл стрит? Язык то будет одним и тем же, а вот набор фреймворков, библиотек, регламентов/требований/стандартов, применяемых алгоритмов и моделей...
Когда многие говорят про Джаву, то руководствуются прежде всего текущей конъюнктурой на рынке труда, посмотрев, не мудрствуя лукаво, расклад вакансий на hh. И отталкиваются они не от "интереса", а от того, где вакансий больше и платить будут достойно.

Saperx писал(а):
Или просто считается что знание Джавы дает возможность работать где угодно с одинаковой эффективностью? Я считаю что это не так. Если человека не прет от написания обычного бэкенда для очередного сайта/приложения, то на каком бы языке он ни писал - удовольствия он не получит.
Если вы долго работаете в SAP-е (например, пишете на ABAP-е), то при переходе на Джаву работать будете одинаково неэффективно "где угодно" просто потому, что нет соответствующего опыта, знания технологий, культуры разработки. Не будет со стороны работодателей спроса на вас, не надо питать иллюзий. Поэтому сначала изучаете более-менее технологию (Джаву и наиболее востребованные фреймворки/библиотеки), затем работаете там, куда вас возьмут на более-менее приличные деньги, а дальше, набравшись опыта, уже пытаетесь найти предметную область, которая вам будет интересна (или не противна), при условии, что платят в ней нормально. Стратегия же "Сначала удовлетвори потребности души, а остальное само придет" редко когда срабатывает

LadyWind писала:
Неэнтерпрайзные дяди хотят и получают гораздо больше часов в неделю от вас, чем энтерпрайзные, но обставляют это так, что вы и не замечаете. Особенно, если не всегда в офисе.
На это ответ прост - да, действительно, лучше работать в крупной богатой корпорации. Но это справедливо вне зависимости от того SAP-ом вы занимаетесь или Джавой.

LadyWind писала:
В пересчёте на зарплату выигрыш по сравнению даже с текущими доходами в SAP будет только у гуру и только на пике профессии, пару-тройку лет, а потом опять на спад.
В настоящее время в SAP-е вы привязаны к работодателю, уйдя от которого, рискуете не найти прежнего дохода.

LadyWind писала:
Это помимо всяких мелочей, как при работе вне офиса необходимость отдельного помещения, чтобы не ощущать, что коллеги живут у вас дома, или столкновения с совсем немосковской реальностью, если отдельное помещение можешь позволить себе только в стране третьего мира, где-то население, которое тебя ненавидит только за твою зарплату, поэтому лучше с ним контактировать минимально, где-то вирусы, к которым у тебя нет иммунитета, где-то не слишком хорошая медицина в пределах телефонного звонка, где-то качество изоляции от холода и соответствующие ей счета, где-то наоборот, счета за компенсацию жары... Да и не всем это подходит. ;)
Это истерика на пустом месте ;)

PS: На рынке SAP-а сейчас ситуация как на затерянном острове, где трое, прожив какое-то время начинают понимать, что питаться скоро станет нечем и надо что-то предпринимать. Один решается рискнуть и строит плот, чтобы покинуть остров в поисках лучшей доли. Двое оставшихся всячески приветствуют такую инициативу, так как это позволит продержаться им на острове несколько дольше и остается надежда, что их все-таки найдут и спасут. Кто в результате окажется прав, покажет время


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Карьера SAP ABAP/BASIS специалистов
СообщениеДобавлено: Ср, янв 25 2017, 12:54 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 13:19
Сообщения: 835
Цитата:
А если серьезно, я лишь говорю о том, что если и уходить из SAP, то не на определенную технологию, а в определенную сферу.


Я спрашиваю как? Возьмем сферического абапера в вакууме, который хочет сменить работу. Допустим, выучил(или только планирует) он какой то другой язык программирвоания (пусть туже джаву). Что ему делать, как искать сферу? Как понять, где больше платят - в медицине с джава-разработками, или в сельском хозястве? И как вообще это идентифицировать?

Цитата:
По областям не всегда так узко, как кажется. Вот мы работаем в SAP, это тоже не самая обширная область, но почему-то ее размер вас не смущает.


Ну сап - это не область, а технология (ну или набор технологий, если разбивать по модулям, к примеру). При этом обычный конс или абапер может спокойно из прооекта газовой отрасли перейти на проект с ашиностроительной компаниеей, даже в ритейл свободно.....При этом без урезки зп. И при поиске работу он менее всего будет думать в какой области следубщий проект....

Цитата:
Это помимо всяких мелочей, как при работе вне офиса необходимость отдельного помещения, чтобы не ощущать, что коллеги живут у вас дома, или столкновения с совсем немосковской реальностью, если отдельное помещение можешь позволить себе только в стране третьего мира, где-то население, которое тебя ненавидит только за твою зарплату, поэтому лучше с ним контактировать минимально, где-то вирусы, к которым у тебя нет иммунитета, где-то не слишком хорошая медицина в пределах телефонного звонка, где-то качество изоляции от холода и соответствующие ей счета, где-то наоборот, счета за компенсацию жары... Да и не всем это подходит. ;)


все зависит от дохода и предпочтений. Многие готовы доплачивать, что бы работать на дому, а не переться в офис. А лежать на пляже и сап внедрять - так вообще мечта (ну у меня по крайне мере) :mrgreen:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Карьера SAP ABAP/BASIS специалистов
СообщениеДобавлено: Ср, янв 25 2017, 13:13 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, фев 15 2011, 16:02
Сообщения: 122
Код:
При этом обычный конс или абапер может спокойно из прооекта газовой отрасли перейти на проект с ашиностроительной компаниеей, даже в ритейл свободно.....При этом без урезки зп. И при поиске работу он менее всего будет думать в какой области следубщий проект....

Если проводить аналогию с абаперами, то с одной стороны абапер может свободно перейти на проект с другим модулем (даже без снижения ЗП).
А с другой стороны он будет намного эффетивнее работать, если будет разбраться в базовых понятиях и структурах данных модуля с которым работает.

С программистами на других языках точно такая же картина, можно придти на проект только с техническими знаниями, а предметную область подучить в процессе.

_________________
Поздравляю тебя, Шарик, ты - балбес!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Карьера SAP ABAP/BASIS специалистов
СообщениеДобавлено: Ср, янв 25 2017, 13:23 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Ср, окт 29 2008, 00:19
Сообщения: 66
Пол: Мужской
8051core писал(а):
Если проводить аналогию с абаперами, то с одной стороны абапер может свободно перейти на проект с другим модулем (даже без снижения ЗП).
А с другой стороны он будет намного эффетивнее работать, если будет разбраться в базовых понятиях и структурах данных модуля с которым работает.

это устоявшееся заблуждение не технических специалистов(консов,пм-ов), относительно специфики работы технических специалистов.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Карьера SAP ABAP/BASIS специалистов
СообщениеДобавлено: Ср, янв 25 2017, 13:31 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, фев 15 2011, 16:02
Сообщения: 122
Devman писал(а):
8051core писал(а):
Если проводить аналогию с абаперами, то с одной стороны абапер может свободно перейти на проект с другим модулем (даже без снижения ЗП).
А с другой стороны он будет намного эффетивнее работать, если будет разбраться в базовых понятиях и структурах данных модуля с которым работает.

это устоявшееся заблуждение не технических специалистов(консов,пм-ов), относительно специфики работы технических специалистов.

Заблуждение относительно легкости перехода между модулями или в необходимости разбираться в предметной области?

_________________
Поздравляю тебя, Шарик, ты - балбес!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Карьера SAP ABAP/BASIS специалистов
СообщениеДобавлено: Ср, янв 25 2017, 13:38 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Ср, окт 29 2008, 00:19
Сообщения: 66
Пол: Мужской
8051core писал(а):
Заблуждение относительно легкости перехода между модулями или в необходимости разбираться в предметной области?


Если в модуле нет специфичных технологий(crm/srm,hr, tm итп), то перехода как токового нет - читай в реальной жизни паралельно подо что писать mm или fi, тк вопросы откуда экстрактить и куда записывать занимают на порядки меньше времени чем всяческие допиливания юзабилити и согласования с пользователем/консом/пм-м.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Карьера SAP ABAP/BASIS специалистов
СообщениеДобавлено: Ср, янв 25 2017, 14:05 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, янв 14 2011, 15:08
Сообщения: 188
Цитата:
тк вопросы откуда экстрактить и куда записывать занимают на порядки меньше времени

У меня другой опыт :)
Откуда что тащить даже больше времени занимает, чем всё прочее.
Т.к. потом обнаруживается, что такщится не всё, не для всех случаев, без какой-то доп.инфы, которая не всегда нужна, поэтому про нее забыли и т.п. и т.п.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Карьера SAP ABAP/BASIS специалистов
СообщениеДобавлено: Ср, янв 25 2017, 14:08 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, фев 15 2011, 16:02
Сообщения: 122
А еще консультанты обычно оперируют названиями таблиц в которых лежат данные, а не ФМами или классами, которые эти данные могут достать.
Поэтому согласен с robin.loxly, нарисовать интерфейс это не основная часть работы. Обычно больше времени занимало чтение/запись данных.

_________________
Поздравляю тебя, Шарик, ты - балбес!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB